symbool.gif (5715 bytes)

brown001.gif (5624 bytes)

smallbapak2.bmp (3632058 bytes)

Бапак Беседа с мужчинами и женщинами
Перт (Австралия)
2 марта 1963г.


Домой      Содержание     Поиск

 
brown001.gif (5624 bytes)
 

Беседа № 12 из Т.7 Полного собрания записанных бесед
Бапака Мухаммада Субу Сумохадивиджойо.
© Всемирный Совет Субуда (ВСС). 2002г.
© Субуд Украины (перевод с англ. на русск. яз.). 2004г.

Официальный перевод.
Copyright © 2007 the World Subud Association. All rights reserved.
Код №: 63 PER 4
Только для членов Субуда
.

Дамы и господа, прежде чем Бапак проведет с вами беседу – даст некоторые разъяснения о духовном пути, - он вначале пояснит, какой должна быть организация и как назначаются члены комитета и помощники. 

Если кто-либо из вас назначен в комитет и хочет работать как член комитета, но уже является помощником, он должен стать неактивным помощником. Стать неактивным означает больше не быть обязанным сопровождать латихан членов, открывать людей и давать советы. Это не означает полной отставки в качестве помощника, ведь со временем, когда он больше не будет состоять в комитете, он вернется к работе помощника. Так что неактивными помощниками становятся только на период выполнения функции в комитете. 

Это если человек принимает [функцию]. Но если он не хочет работать в комитете, а предпочитает продолжать работать помощником, то должен отказаться от своей работы в организации и для назначения вместо него кого-либо другого необходимо провести собрание. 

В комитет следует назначить только председателя, заместителя председателя, секретаря, казначея и двух ассистентов. Тогда всего их будет: председатель, заместитель председателя, секретарь и казначей, плюс двое - шесть.  

Усман [к Бапаку]: Шесть. 

Бапак [к переводчику]: О, шесть. Это четное число. Тогда у них будут проблемы с голосованием.  

Усман: Лучше, если у ассистентов не будет голоса. Ассистентам нет необходимости  голосовать. Итак, голосуют … 

Бапак: Один председатель, один заместитель председателя … 

Усман: Ну да, все равно четыре. 

Бапак: Не лучше ли будет без заместителя председателя? Да, пока здесь еще не так много членов, т.е. до тех пор, пока их будет столько, сколько сейчас, одного председателя достаточно. Итак, один председатель, один секретарь, один казначей и два ассистента. 

А помощники … Дело в том, что функция помощников не ограничивается одним городом. Это значит, что помощник отсюда, из Перта, является помощником не только для Перта. Если помощник назначен и утвержден Бапаком, он являются помощником везде. Так, если здесь есть помощник, приехавший из Европы, например, из Англии, Германии, Швейцарии или любой другой страны, он продолжает выполнять здесь функцию помощника. Так что даже если помощник приезжает сюда из Англии, он может выполнять работу помощника в Перте. И наоборот: если помощнику отсюда, из Перта, придется поехать или вернуться в Англию, он и там будет помощником. Как видите, функция помощника отличается от функции члена комитета. Член комитета привязан к месту, т.е. он работает только в одном месте. Но помощник выполняет свою функцию везде: в Америке - в Южной Америке, в Северной Америке. Как эти двое из Англии: оба они являются помощниками в Англии, но в то же время работают как помощники здесь. У вас есть ваши карточки помощников, не так ли? 

Полагаю, это понятно. Что еще надо обсудить, прежде чем … есть ли еще какие-либо вопросы, относящиеся к комитету и помощникам? 

Вопрос: [не слышен]  

Усман: Она спросила, останется ли комитет в прежнем составе или, если кто-нибудь уйдет, они должны назначить новый комитет?

Бапак: Нет … комитет остается тот же. Назначение комитета основано на голосовании на [общем] собрании. 

Вопрос: [не слышен] 

Усман: Он говорит, что сейчас у них нет секретаря, т.к. нынешний секретарь является помощником. 

Бапак: Что ж, вы должны назначить нового секретаря. Это не обязательно делать в присутствии Бапака. Когда он уедет, вы сможете назначить того, кто хочет работать и хорошо это делает, того, кто готов и способен работать. 

Вопрос: [не слышен] 

Усман: [к тому, кто задал вопрос] Да, а какие здесь правила сейчас? Когда проводятся выборы, один или два раза в год? 

Бапак: Обычно выбирают на год, но потом их могут выбрать снова. Выборы - раз в год, но их могут переизбрать. 

Вопрос: Если помощники хотят, чтобы комитет что-либо сделал, должны ли они просто попросить об этом? Они ведь не будут присутствовать на заседании комитета. 

Усман: Она спросила, позволено ли помощникам присутствовать на заседании комитета, когда комитет проводит свои встречи …10 

Бапак: Какую именно встречу? Если встреча по финансам, по подготовке помещения для латихана или по приобретению чего-либо, что необходимо для группы, тогда нет, в этом нет необходимости. Но поскольку помощники являются совещательным органом, т.е. дают советы, им следует присутствовать, чтобы члены комитета могли попросить совета в том, что им трудно сделать или решить. 

Усман [к Бапаку]: Я только что сказал им, что если они формируют, например, предприятие, то, безусловно, могут протестировать, как им следует его учреждать. Тогда, конечно… 

Бапак: Помощники могут дать им совет. 

Вопрос: Женские помощники тестируют только для женщин, а мужские помощники - только для мужчин. Так ли это? 

Бапак: Да, это так. Если это касается женщины, тестировать и отвечать должны женские помощники. Если мужчины, то мужские. Ведь у каждого есть свои конфиденциальные, личные вопросы, поэтому помощников нельзя смешивать. Однако для мирских дел, таких как организация комитета, помощники не разделяются. Поэтому, если вы проводите собрание для назначения людей в комитет, мужчины и женщины могут собраться вместе. В отношении духовных вопросов им следует разделяться. Всё? Есть еще что-либо? 

Вопрос: Если это только вопрос политики комитета, то имеет ли большое значение, какие помощники тестируют - женские или мужские … если это только вопрос политики? 

Бапак: А, о комитете, о мирских делах? Да, они могут тестировать это вместе. 

Вопрос: Вместе или по отдельности?  

Бапак: Это могут делать и те, и другие. Вместе. Конфиденциальность нужна только в  духовных вопросах. Всё? Больше ничего? 

Вопрос: Если у помощника есть предложение для всей группы, которое нужно внести на рассмотрение комитету, должен ли он представить его группе помощников и получить их согласие, прежде чем представлять комитету? 

Бапак: Да, безусловно, согласовать с другими помощниками. Если у одного из помощников есть какое-либо предложение, то сперва его следует протестировать с помощниками и только потом выносить на рассмотрение комитета. Это необходимо для того, чтобы действовать не самовольно, а совместно. Достаточно? 

Вопрос: Является ли решение комитета окончательным? Предположим, неблагоприятное, для многих членов неблагоприятное решение: является ли оно окончательным? 

Бапак: То, что решено … кем? 

Усман: Комитетом, если комитет проводит собрание по определенной проблеме, а затем принимает по ней решение. 

Бапак: По мирскому вопросу? 

Усман [к спрашивающему]: По организации, а не по духовному? [Краткое обсуждение между переводчиком и человеком, задавшим вопрос.] 

Усман [к Бапаку]: Да, только по делам комитета, по мирским вопросам, Пак. 

Бапак: О, это …  [не слышно] собрание решило. Окончательное решение принимает собрание, а не  комитет, не члены комитета. Это должно быть решено на общем собрании, единодушно.  

Усман [к  задавшему вопрос]: У вас что-то важное или ..? 

Вопрос [прерывает]: Нет, пассивность комитета. Предположим, члены группы думают: “Почему комитет ничего не делает?” - или: “Что мы будем делать?” - а комитет ничего не говорит, ничего не делает. 

Бапак: Комитет делает то, что решило собрание. По вопросу, который не был решен на общем собрании, комитет ничего не может делать. 

Вопрос: Принято ли, чтобы группа помощников выполняла свой латихан? 

Бапак: Да, хотя бы раз в месяц. Вчера Бапак пояснил, что помощники … [к  переводчику] эта женщина помощник? 

Усман: Она помощник, Пак. 

Бапак: Помощники – это орган, на котором лежит ответственность и, безусловно, обязанность отвечать на вопросы членов. Чтобы быть в состоянии отвечать на вопросы, т.е. отвечать на них правильно, помощники, конечно, должны регулярно выполнять латихан, приучать себя и практиковаться отвечать на вопросы членов так, чтобы в ответах была реальность. То есть они должны давать достоверный ответ. По этой причине помощникам необходимо проводить латихан для себя хотя бы раз в месяц. 

Вопрос: Какую позицию следует занимать, когда помощнику или группе помощников задается вопрос или предоставляется проблема? Разве не принято, чтобы их рассматривала вся группа помощников, чтобы отдельный помощник не решал это сам? 

Бапак: Группа помощников. Ведь если вопрос будет рассматриваться не всей группой помощников, а отдельными помощниками, и их ответы будут разными, это вызовет замешательство. И тогда, естественно, кто-то выберет одного помощника, другие – другого, и функция помощников станет неопределенной, утратит смысл, поскольку помощники дают разные ответы.   

Такое произошло в Джакарте. Один помощник ответил так, другой этак. У них не было единодушия, поэтому члены группы сочли, что один лучше другого, а еще один – лучше этого. И в среде самих помощников появилось чувство взаимной зависти. Поэтому все должно делаться совместно. Тогда те, кто, например, менее [способен], смогут получать лучше. Те, чей характер недостаточно хороший, смогут стать лучше. Более опытные смогут поделиться с менее способными, т.е. могут направлять их. Одним словом, в группе помощников это как priesterraad [голл.: совет священников]. Что-то подобное. 

Усман: Что такое priesterraad

Бапак: Рriesterraad – это raad священников. Что такое “raad” по-английски? 

Усман: Комитет. 

Бапак: Да, комитет священников. [Тихонько смеется.] 

Голос из зала: Духовный авторитет? [Следует краткое обсуждение между Усманом и присутствующими.] 

Бапак: Группа помощников. И это всё.  

[Усман объясняет.] 

Бапак: Если сравнить. [Смех.] Ну, что? Этого достаточно? 

Присутствующие: Да. 

Голос из зала: Некоторых из нас немного смущает тестирование… 

Усман [к сказавшему]: В каком смысле смущает? 

Сказавший: В том, как оно проводится. 

Усман [к Бапаку]: Она спрашивает, как им следует тестировать. 

Бапак: О, это другое. Об этом позже. 

Братья и сестры, сейчас Бапак проведет беседу о духовном пути, которая, безусловно, коснется обязанностей помощников и того, как тестировать. Потому что тестирование следует выполнять так же, как латихан: его надо испытывать “живьем”. Бапак позже займется этим с вами; те, кто выйдет вперед, смогут попробовать потестировать. А сейчас Бапак начнет беседу. 

Как Бапак говорил, латихан, который вы получаете, кажется обыденным, как и ходьба, крики, всевозможные передвижения кажутся со стороны обычными движениями и  действиями людей, которые совершаются ежедневно с самого детства. Однако в  действительности  латихан - это руководство и направление от Божьей силы, которая проявляется в вашем существе. 

Обучение и направление от Бога и Божьей силы, которые вы получили внутри вашего существа, может действовать и развиваться, если вы не нарушаете их. А тем, что нарушает их и всегда находится у вас внутри, являются сердце1 и мыслящий ум. Ваши сердце и ум, являются, по сути, постоянной помехой. Они являются очень сильным, огромным препятствием Божьему руководству и направлению в вашем внутреннем чувстве. 

Вследствие этого, пять или, самое большее, десять часов в неделю вам необходимо отстранять свои сердце и ум, чтобы ясно получать Божье руководство и направление внутри вашего существа. Вы можете использовать остальное время, за исключением этих десяти часов, для своих потребностей, которые соответствуют работе вашего сердца и ума. Конечно, вы могли бы возразить: всего десять часов в неделю, пятнадцать минут или, самое большее,  полчаса в сутки? Поэтому каждый раз при выполнении латихана и перед ним вам не следует пользоваться умом и сердцем, которые могут вмешаться в ваше получение, т.е. в то, что Бог дает вам. 

Как Бапак сказал, сердце и ум содержат низшие силы. Ибо сердце и ум являются домом страстей2, а страсти, по своей природе, предназначены в пользование как орудия низших  сил, чтобы блокировать, искушать и тормозить развитие вашего внутреннего чувства, которое очищается, улучшается и получает руководство и направление. 

Почему Бог не даст вам того, что превыше вашего мыслящего ума, пока вы окутаны  влиянием страстей? Потому, что если бы, находясь всё еще в теле своих страстей, т.е. будучи окутанными влиянием желаний, вы получили тайные знания, которые дает Бог, вы непременно сделали бы что-нибудь такое, что противоречит Божьей воле. По этой причине Бог дает откровения, или дар, только тем людям, которые действительно очищены и обладают  благородным характером, как у пророков. Пророки знали и понимали жизнь, смысл жизни, и были людьми, которые вели себя праведно, в соответствии с Божьей волей.  Хотя они понимали, как пользоваться тем, что получили, они не злоупотребляли этим и  пользовались им только по велению Бога. 

Итак, со временем, когда вы сможете успокоить, устранить – пусть всего на несколько часов – влияние желаний, инструментов низших сил, которые обитают в вашем сердце и уме, вы сможете узнать направление своей жизни, как прошлой, так и будущей. А при встрече с людьми вы сможете узнать их состояние. 

Вы можете приступить к этому и будете в состоянии знать то, что превыше вашего ожидания, превыше вашей способности к воображению или вычислениям. Как такое возможно? Как вы можете прийти к такому широкому и глубокому получению? Благодаря латихану, который, как Бапак уже говорил, является руководством от Единого Бога: ваша душа начинает расти; она растет, растет, растет. Она начинает развиваться, развивается и развивается. Развивается шире, шире, шире, пока душа внутри вас, развившись, не выйдет за пределы этого тела. 

Если посредством своего физического тела вы видите кого-нибудь перед собой, то знаете это потому, что он находится тут, перед вами; вы знаете потому, что он рядом с вами. Но посредством души всё иначе: вы будете способны чувствовать или получать, каково  состояние человека, даже если он очень далеко, например, как отсюда до Англии или от Англии до этого места. Это подтверждает, что с течением времени пределы и рост души всё больше расширяются и вы сможете воспринимать всё, что охватывает ваша душа. 

Природа развивающейся души – словно крохотная частица внутри вас, которая раскрывается и растет. Бапак попробует показать это: скажем, вот это - человеческая форма [показывает], внутри находится душа. Затем душа раскрывается, [как цветок,] расцветает, омытая светом, а это [тело] находится внутри души. 

Поэтому у тех из вас, кто достиг успехов в латихане, во время латихана происходит так, словно “я” знаю “я”. Вы знаете себя. Но вас знает ваша душа, а не вы, тогда как вы видите себя как человека. Таким образом, мы имеем здесь различие между душой и телом. Это немного сложно передать по-английски. [К переводчику:] Попробуй. 

Это очень сложно объяснить и трудно описать, но очень легко практиковать, осуществлять и проверять посредством латихана. Поэтому Бапак сделает это для вас реальным и проведет тестирование, чтобы вы могли убедиться в том, о чем он говорил. И это то, что необходимо помощникам: как тестировать. А теперь Бапак начнет осуществлять на практике то, о чем он только что рассказал. 

[Тестирование] 

______________________________________________ 

10. Перевод слов переводчика к Бапаку приводится здесь потому, что он расходится с заданным вопросом; - примеч. 

1. Сердце: слово “хати”, которое обычно переводится как “сердце”, означает чувство, ограниченное нашей смертной природой. Буквально “хати” означает “печень” и считается местом пребывания чувств, эмоций и желаний. “Сердце” - не совсем подходящий перевод, поскольку в употреблении Бапака это слово означает также место пребывания воображения и грез. “Содержанием человеческого сердца являются представления обо всем, что человек испытал в течение всей жизни с детства до зрелости” . [Бапак. Беседа в Париже, 1959г. Т.6, 59 PAR 3, с.253.] – примеч. 

2. Желания: слово “нафсу” (обычно переводится как “желания” или “страсти” в  зависимости от контекста) относится к тем побуждениям человека, которые исходят от низших жизненных сил.  “Содержанием желаний является стремление быть способными, хорошими, получать быстрее, быть умнее других, нежелание уступать, нежелание слыть глупыми и т.п.”. [Бапак. Беседа в Париже, 1959г. т.6, 59 PAR 3, с.253.] – примеч.

 

Домой      Содержание     Поиск
 

brown001.gif (5624 bytes)