Беседа на Втором Всемирном конгрессе Субуда Брайарклифф (США) 25 июля 1963г. Домой      Содержание     Поиск

Беседа № 5 из т.10 русского издания Полн. собр. записанных Бесед
Бапака Мухаммада Субу Сумохадивиджойо.
© Всемирный совет Субуда (ВСС), 2003г.
© Субуд Украины, объединение “РУСЬ”; - перевод на русск.яз., 2005г.  
Copyright © 2007 the World Subud Association. All rights reserved.
Код записи № 63 BCL 10
Официальный перевод.
Только для членов Субуда

Сегодня вечером Бапак продолжит давать ответы на вопросы, заданные помощниками. Он надеется, что вы будете слушать в состоянии тишины и покоя.

Вопрос1: Как нам следует поступать в отношении таких помощников и членов группы, которые приходят на латихан выпивши или приняв наркотик?

Бапак: Братья и сестры, перед латиханом требуется успокоить сердце2 и ум. Поэтому, хотя запрета на это нет, принимать алкоголь перед латиханом не рекомендуется, особенно помощникам. По сути — Бапак хотел бы добавить, — лучше вообще не пить очень много. Поэтому, если помощник приходит в помещение для латихана после выпивки и пьян, то лучше его остановить, чтобы он не выполнял латихан, хотя он и помощник. Это же относится и к членам. Итак, должно быть ясно: если кто-либо находится под воздействием алкоголя, лучше не пускать его на латихан и отправить домой проспаться.

Вопрос: Если группа помощников и члены чувствуют, что основные наставления и советы, данные Бапаком, не выполняются, можно ли создать независимую группу?

Бапак: Братья и сестры, смысл этого вопроса не вполне ясен, но в самом вопросе, как Бапак полагает, есть недопонимание.

Советы Бапака помощникам касаются латихана Субуда с его принципами и целями. Поэтому им не только надо следовать: то, что в них содержится, непременно произойдет, вы получите это в латихане. Так что, если помощники уклоняются и не хотят следовать советам Бапака, значит, они не хотят следовать латихану и тому, что в нем получают. Они сознательно уходят или удаляются от Субуда.

Но если кто-то так поступает, не нужно формировать другую группу. Нет! Те, кто следует советам Бапака, должны оставаться в прежней группе. А других членов и помощников, которые не хотят следовать советам Бапака, касающимся, как он только что сказал, латихана, необходимо предупредить, чтобы они не делали этого. Вы можете спросить их: “Вы хотите следовать латихану и оставаться в Субуде или же заниматься чем-то другим?” Если они подтвердят, что хотят оставить Субуд, вы можете вычеркнуть их фамилии из журнала группы и группы помощников. И остальные больше не будут нести ответственность за всё, что те делают вне Субуда. Может случиться, что, оставив Субуд, они будут открывать новых людей и руководить ими, но вам не следует признавать их действия, вы за них не отвечаете.

Вопрос: Одобрит ли Бапак предложение о том, чтобы группы помощников, мужчин и женщин, проводили совместные встречи дважды в месяц и вместе встречались с членами раз в месяц?

Бапак: Вопрос опять не очень понятен, но Бапак так или иначе на него ответит.

Братья и сестры, проводить встречи помощников хотя бы раз в месяц действительно необходимо. Да, мужских и женских помощников. В виде обсуждения, т.е. вы вместе сидите, но латихан вместе не выполняете. А обсуждать на этой встрече вам надо состояние всех членов.

Находясь здесь, Бапак увидел, что есть еще довольно много членов Субуда, которые, занимаясь латиханом два, три или четыре года, говорят, что не чувствуют и не понимают его, не осознают, что такое открытие — что именно открывается и что происходит после открытия. Бапаку пришлось выполнить с этими людьми латихан, и только после этого они что-то испытали. Бапак сказал им: “Это то, что называется открытием”. Подобные вопросы вам и надо обсуждать на встрече, чтобы не было такого, что люди после двух, трех, четырех и даже пяти лет всё еще не в состоянии ощутить, понять и получить, что такое латихан.

А в отношении различий во мнении, которые могут быть между вами, хочу сказать, что если вы всегда будете послушны тому, что получаете в латихане, свободны от мыслей и желаний3, то разногласий не будет. Никаких! Так что, если есть непонимание и люди не ладят, значит, они всё еще прибегают к своим желаниям, сердцу и уму. У нас нет такого понятия, как “разногласия”, действительно нет, ибо то, что мы получаем в латихане, является единым потоком от Бога к людям. Не к личности А, Б или В, а ко всему человечеству. Таким образом, если вы в латихане, то не как г-н А. Нет. Вы в нем — как единое человечество. Если вы будете в латихане как отдельная личность, то не сможете получать правильно. Ваша природа в латихане должна быть природой человечества в целом. Важно, чтобы вы, ваше внутреннее чувство были столь же широкими, как этот мир. Тогда вы сможете получить многое, что предназначено человечеству, а не только вам. Таким образом вы сможете постичь тайны любого места и любого человека.

Вопрос: Правильно ли будет приостановить открытие новичков до тех пор, пока группа не сможет нести ответственность за имеющихся членов и не упорядочит свои основные дела?

Бапак: Этот вопрос тоже всё еще... Ну, ладно...

Братья и сестры, помощники обслуживают членов, но не управляют ими. Нет. Они сопровождают их в латихане, где те получают для себя. Так что вы только помогаете, не руководите.

Если бы вы должны были ждать, пока у всех членов всё наладится или пока развитие их души продвинется вперед, то могло бы пройти больше года или даже больше двух лет, прежде чем возобновились бы открытия. Ибо у самих помощников этот процесс еще не завершен. Поэтому Бапак и говорит вам, что помощники, которых он назначил, являются пока помощниками по необходимости. Почему помощники по необходимости? Потому, что вы живете далеко. Бапак не может всегда находиться в Америке, Европе или Южной Америке, или быть в любом другом месте одновременно или хотя бы приезжать почаще. Это просто невозможно. Он также не может повсюду посещать латиханы членов [Субуда]. Его душа может делать это, а физическое тело — нет. Поэтому он был вынужден назначить помощников по необходимости, чтобы удовлетворять реальные потребности в данное время.

Так что лучше не ожидать, пока нынешние члены действительно получат руководство, станут сознательными и развитыми. Если бы вы этого ожидали, то, возможно, понадобились бы годы, прежде чем появились бы новые члены.

Вопрос: Нужны ли какие-нибудь особые меры, чтобы слепые или глухие люди узнали о Субуде? Не подходит ли Субуд слепым людям в первую очередь, учитывая, что нам нужно в любом случае закрывать глаза в латихане?

Бапак: Бапаку незачем на это отвечать, потому что это звучит как шутка. Но он ответит. [Смех.] Братья и сестры, вы только что спросили, не лучше бы было на какое-то время приостановить прием новичков, поскольку состояние членов, которых вы обслуживаете, еще не такое, как нужно. И это говорилось о зрячих людях, не о слепых. Теперь вы спрашиваете, должны ли вы принести Субуд слепым. Похоже, вы хотите усложнить себе жизнь.

Обществу не надо демонстрировать Субуд. Как с материальной вещью: если вы показываете ее слишком часто, в результате ее никто не захочет. Это не значит, что вы должны хранить Субуд в секрете и прятать его, но незачем его и демонстрировать. Более важно, чтобы вы, хранители Субуда, могли хорошо жить и быть хорошим примером. Тогда люди непременно спросят: “Почему ты больше не пьянствуешь? Ведь обычно у тебя гулянки были каждую ночь, а теперь я уже месяц не видел, чтобы ты гулял. Что с тобой стряслось?”

И вы отвечаете: “Видите ли, причина в том, что я занимаюсь латиханом”.

А такое уж человека не может не заинтересовать: “О, если это так, давай-ка и я вступлю в Субуд”.

“Как хочешь!”

Вот так растет Субуд. Не поиском слепых людей.

И, кроме того, братья и сестры, когда мы закрываем глаза в латихане, это не означает, что нужно выполнять латихан так, как если бы вы были слепыми. Нет, вы закрываете глаза, как часто пояснял Бапак, чтобы не смотреть по сторонам. Если вы, особенно новые члены, озираетесь и видите других людей, то, несомненно, ваш латихан нарушится, вы не сможете получать. Закрывая глаза, вы не копируете слепых людей. Нет. Но в латихане вам действительно важно не отвлекаться на то, что вы видите вокруг.

Вопрос: Бапак говорил, что кандидаты, которые ожидали полный трехмесячный срок, могут быть открыты без последующего тестирования. Но, похоже, в некоторых группах тестируют даже после трехмесячного периода ожидания. Приемлемо ли тестирование в некоторых случаях даже после того, как кандидат ожидал все три месяца? Пожалуйста, мог бы Бапак высказать свое мнение?

Бапак: Три месяца вполне достаточно для кандидата, для того, кто хочет вступить в Субуд, чтобы доказать, что он действительно хочет это сделать и следовать латихану. Потому что для человека, который только следует за кем-то или просто хочет сравнивать, ждать три месяца — это долго, тогда как те, кто искренне хочет вступить в Субуд, готовы ждать, и не только три месяца, но даже год. Поэтому Бапак считает, что кандидата, который ожидал все три месяца, не надо тестировать. Он сразу может быть открыт.

Исключение составляют люди, которые очень сильно хотят вступить в Субуд и посещают те места, где есть Субуд-группа, например, Нью-Йорк, однако их работа не позволяет им задерживаться здесь надолго, а по месту жительства Субуд-группы пока нет. В подобном случае помощникам надо протестировать, можно ли такого человека открыть немедленно. Тестирование необходимо, ведь иногда случается, что люди приходят только посмотреть и послушать, что такое Субуд, но у них нет к нему серьезного отношения. Но если человек ожидал весь трехмесячный кандидатский период, то тестировать не нужно. Этого достаточно. Это достаточное доказательство того, что он серьезен в отношении вступления в Субуд.

Вопрос: Бапак говорил, что истинный помощник — тот, кто может исправлять собственные недостатки. Значит ли это, что, будучи бдительным, он должен суметь позволить высшему желанию возобладать, как только осознает, что в нем проявляются низшие силы? Если это так, то не помешает ли это выходу на поверхность и устранению недостатков? То есть, надо ли, когда мы вне латихана, позволять выходить тому, что ощущается плохим в человеке, или же надо подавлять это?

Бапак: Братья и сестры, вопрос настолько запутанный, что утрачен его смысл. Но Бапак ответит и на него. Если вы действительно хотите стать помощником, осознавать себя как помощник, то да, это займет много времени, и нет уверенности в том, достигните ли вы этого. Другими словами, это не наверняка и не может быть достигнуто быстро.

Бапак уже говорил, что помощники пока еще являются помощниками по необходимости. Они нужны для удовлетворения потребности, но еще не являются истинными помощниками. И вы еще не можете, по сути, понять те различные силы, которые продолжают в вас преобладать. Хотя это и так, Бапак часто говорит, что вам не следует волноваться, ведь у вас внутри уже есть защитник. Этим защитником внутри вас является сила Бога.

Бапак хотел бы пояснить на примере, но это только пример. В вас есть три составляющие: первая — это сила Бога, которая проявляется тогда, когда вы получаете открытие. Вторая — это душа совершенного человека, заложенная внутри вас, и третья — это ваше нынешнее содержание, ваша душа, которую Бапак не может описать из-за того, что у каждого она разная. Теперь, через латихан, эта третья составляющая будет удалена со своего места, чтобы вернуться в мир, которому она принадлежит, а ее место займет ваша человеческая душа.

Это так, братья и сестры. Вы не должны беспокоиться о низших силах или обо всем, что составляло ваше содержание до того, как вы начали заниматься латиханом. Вам не нужно волноваться, ведь в вашей внутренней сущности есть защитник, т.е. Бог. И у вас посеяна и начала расти совершенная человеческая душа.

Но не следует это понимать неправильно и заявлять, что у вас — совершенная человеческая душа. Да, это очень трудно объяснить. Если вы неправильно поняли пояснение Бапака, то могли бы утверждать: “Ага, внутри меня Бог. Ого!” — или: “Моя душа — совершенная человеческая душа”. Нет. Если бы у вас уже была совершенная человеческая душа, то вы бы, например, говорили не “я — Хьюберт”, а “я — человек”. Так где же Хьюберт? Внутри его “я”.

Например, Бапак зовет: “Эй, Виттачи!”

“Я!”

“Эй, Ван Хайен!”

“Я!”

Как это так, что все они — “я”? А так, что “я” — это личность. Поэтому, всякий раз, когда вы собираетесь выполнять латихан или находитесь в латихане, не выдвигайте вперед свое “я”. Не делайте этого, ведь, если присутствует только “я”, значит, получать будете только вы. Но если в латихане вы не выдвигаете вперед личное “я”, а воспринимаете его как все человечество, Бог сделает ваше внутреннее чувство столь же широким, как мир, широким, как океан. Тогда вы сможете постичь то, что превыше “я”, превыше вас самих.

Вот так. И не беспокойтесь о том, что над вами довлеют те или иные силы. Они, безусловно, являются преградой и помехой, но, фактически, эти силы — вы сами. Поэтому, если вы хотите устранить тревожащие вас силы, это означает, что тем самым вы устранили бы самих себя. Это тяжело, братья и сестры! Если вы попробуете устранить себя прежде, чем будете готовы к этому, то испытаете смерть. Настоящую смерть! Но если вы не будете этого делать, то не умрете реально, а переживете форму умирания, которая является изменением души, изменением содержания внутри вас. Поэтому нет необходимости прилагать усилия к осуществлению этого. Вам достаточно выполнять латихан, и тогда все придет само собой.

Братья и сестры, Бапак не знает, какие еще вопросы будут заданы, но если он будет продолжать отвечать, это только возбудит ваши сердце и ум. Было бы лучше, если бы те, кто задал вопросы, смогли позже, когда будет время, почитать журнал “Pewarta Kejiwaan Subud”4, в котором уже есть много пояснений, данных Бапаком, и еще больше будет в следующих изданиях. Поскольку это последний вечер, было бы очень жаль, если бы Бапак только отвечал на вопросы и не провел беседу.

Сейчас Бапак оставляет на ваше усмотрение решение, продолжать ему отвечать на вопросы или провести беседу с тестированием, чтобы вы проверили, каково ваше состояние после того, как вы начали получать латихан. [Раздаются крики “беседу!” и “тестирование!”, после чего был задан вопрос с места:]

Вопрос: Четыре года тому назад Бапак упомянул о трех высших сферах — рох рохани, рахмани, рабани и сказал, что об этом говорить слишком рано, что мы бы не поняли, о чем он говорит. Возможно, сейчас мы уже готовы?

Бапак: Братья и сестры, когда Бапак поясняет что-либо, это так, словно вы смотрите на университет, например, на медицин­ский институт. Бапак говорит вам: “Это медицинский институт”. Он только показывает на него, чтобы вы увидели. Но чтобы стать врачом, вам надо учиться, сперва в начальной школе, потом в средней школе, а затем в университете. И не только это. Вы должны быть способны понять то, чему обучают в этих школах, и участвовать в этом. Итак, как ребенку в школе, вам показывают, что когда-нибудь вы сможете стать врачом, но это не обязательно и не может произойти тотчас же, — это может произойти только после обучения в школе.

Вот с чем можно сравнить то, что Бапак поясняет вам о рохани, рахмани, рабани, которые являются продолжением жизни вашей души. У Бапака пока нет необходимости пояснять вам содержание рохани, рахмани, рабани, потому что это может войти в ваше понимание только после того, как вы освободитесь от всех своих потребностей в этом мире. Но вы всё еще думаете о фотографировании, о съемках фильма11, о зарабатывании денег. Так как же вы сможете понять? Никак не сможете.

Вот почему вам необходимо уметь различать влияние мышления, желаний и сердца в латихане. Важно, чтобы сердце, ум и желания привыкли не вмешиваться, а вы — освободились от их влияния. Это означает, что вы больше не воздействуете на свою сущность. Только когда вы этого достигнете, рохани сможет войти в ваше существо.

Когда рохани входит в ваше существо, она не устраивает себе там жилища, усаживаясь и наслаждаясь, радуясь тому, что стала человеком. Вовсе нет. Если рохани войдет в ваше существо, вы, фактически, попадете в мир рохани, который невозможно представить себе умом, вы можете только ощутить его, если вас туда возьмут. Это тем более справедливо для рахмани и рабани. До достижения рахмани вам надо завершить рабани.

Это так. Мы не можем представить своим умом формы рохани, тем более мир рабани. Например, мы не можем воспроизвести сыр в мире рохани по аналогии с сыром в этом мире. Природа всего там подобна природе здесь и, тем не менее, другая во всех отношениях.

Если я перестану отвечать на эти вопросы, то смогу, в конце концов, провести с вами беседу. Впрочем, лучше я с вами потестирую, чтобы увидеть, достигли ли вы уровня, не такого уж высокого, — животного уровня. Еще не уровня человеческого тела, просто животного уровня. Достигли вы его или нет?

Братья и сестры, лучше, если вопросы души не будут ограничиваться только разговорами о них. Это никуда вас не приведет. Бапак теперь приступит к тестированию, продолжая при этом давать пояснения.

[Тестирование.]

___________________________________________________ 

Примечание:

1. Переводчик, Мухаммед Усман, зачитывает каждый вопрос на английском языке, а затем переводит его на индонезийский для Бапака. В записи индонезийский перевод по большей части не слышен, поэтому он не включен в текст.

Домой      Содержание     Поиск