Я.М. Бапак
Беседа с мужчинами и женщинами
Чиландак (Индонезия)
16 октября 1969г.

Домой Содержание Поиск

Беседа № 5 из т.26 русского издания
Полн. собр. записанных Бесед
Бапака Мухаммада Субу Сумохадивиджойо.
© Всемирная ассоциация Субуда (ВАС), 2014г.
© Субуд Украины, объединение “РУСЬ” -
перевод на русск.яз., 2015г.
Код записи № 69TJK8 .
Официальный перевод.
Только для членов Субуда.

[Как только началась беседа, возникла проблема с микрофоном] ... вот так лучше.

Услышав имена кандидатов, выдвинутых для тестирования на председателя национального комитета Субуда Индонезии, — что также означает быть председателем индонезийского национального конгресса, — Бапак, прежде чем провести тестирование, сначала спросит кандидатов, начиная с Сутанто: если тебя выберут председателем, готов ли ты служить?

Я должен спросить его, потому что Сутанто по-прежнему активно выполняет государственные обязанности, и ему предстоит еще много работать ... не еще ... у него действительно много работы. Фактически, его как раз попросили поехать в Англию. К счастью, поездка была отложена, и он может присутствовать на этом конгрессе. Итак, ясно, что у Сутанто много работы. Вот почему мне нужно спросить его лично. Пожалуйста, ответь: если тебя выберут и назначат председателем национального комитета Субуда Индонезии, готов ли ты служить?

Бапак: Хм, это тревожный ответ. [Смех.] Ну, в таком случае ... в таком случае, это всё равно что сказать, что ты готов. [Смех, аплодисменты.] Из всех кандидатов в предоставленном списке многие из вас хотят видеть председателем Сутанто. И, похоже, в тестировании нет необходимости, требуется только одобрение Бапака. [Бапак посмеивается.] Бапак согласен с тем, что Сутанто будет назначен председателем национального конгресса. [Смех, аплодисменты.]

Что касается заместителя председателя, Бапак также согласен, если ... как его зовут? Я видел в списке Харджо. Его имени там нет? Это так? Его имени нет в списке? Ну, если Сутанто будет работать с Харджо, они сработаются. [Смех; аплодисменты.] Теперь, я хочу спросить Харджо: готов ли ты служить?

Бапак: Нет, Харджо, он был здесь вчера, ... комиссар полиции.

Бапак: О, ладно. А другие кандидаты здесь есть?

Бапак: Вот как. Если его избрать заместителем председателя, что вы на это скажете? Вы согласны?

Бапак: Братья и сестры, Бапак всё же хочет услышать ваше мнение. Судя по его послужному списку, когда он работал в комитете и на других должностях, Сахардо — самый подходящий напарник. Есть ли у нас консенсус для избрания Сахардо заместителем председателя?

Бапак: Что касается других назначений, то выбор секретаря и казначея Бапак оставляет на усмотрение председателя, при этом важно, чтобы они могли работать вместе. И в данный момент ... впрочем, не только в данный момент, но вообще в эти дни в Индонезии, очень важно, чтобы тот, кто находится на ключевой позиции, — такой как председатель, заместитель председателя или секретарь, не просто имел воинское звание, но это должно быть высокое воинское звание. [Смех.] Это правда. Сегодня, чтобы малейшее дело было сделано, вы должны дать что-то взамен, а это утомительно. Да. Когда речь идет о том, чтобы что-то сделать, организовать, например, оформить визы, то [если это нужно для кого-то из военных:] “Есть!” — и дело сделано. Но если, например, визу надо оформить для Русли, он получит всевозможные отговорки: “Придите сегодня днем ... завтра ... послезавтра”. Или: “Я встречусь с вами у себя дома в нерабочее время”. Но когда он идет к этому человеку домой, там — длинная очередь ожидающих встречи.

Так что, братья и сестры, я согласен, чтобы Сутанто был назначен председателем, а Сахардо — его заместителем. Что касается секретаря, казначея и ассистентов, то их выбор Бапак оставляет на усмотрение Сутанто. Это означает, что тестирование закончено. [Аплодисменты.]

Ах, да, братья и сестры, этот процесс должен был занять, самое малое, от получаса до часа времени. Поэтому теперь, чтобы мотивировать [Сутанто и Сахардо], мы проведем другое тестирование. [Бапак смеется; смех.]

Бапак: О, верно, с тестированием придется подождать. Нам в первую очередь необходимо передать функцию. Тестирование займет некоторое время. Продолжайте. А теперь Бапак просит Сутанто...

... и братья и сестры, делегаты от каждой группы и наблюдатели. Решение принято. Решено: таким образом, коммодор Сутанто назначается председателем национального комитета Субуда — национального комитета Субуда Индонезии. Теперь, когда Сутанто назначен председателем, Бапак хочет дать несколько наставлений — для Сутанто и его команды, разумеется.

Братья и сестры, похоже, организационные колеса духовной ассоциации Субуда пока что катятся хорошо. Несмотря на это, все мы, духовная ассоциация Субуда, хотим, чтобы колеса нашей организации катились еще лучше. Поэтому Бапак просит председателя национального комитета и весь его штат надлежащим образом выполнять возложенные на них обязанности и ответственность.

Поскольку духовная ассоциация Субуда является, по сути, ассоциацией, где люди поклоняются Всемогущему Богу, то, исходя из содержания нашей духовной ассоциации, а именно: поклонения Богу, — нам нужно иметь дело только с Богом, а не с людьми. Это означает, что нам надо заниматься не делами этого мира, — мы должны готовиться к миру грядущему. Однако, хотя природа латихана Субуда — это поклонение Всемогущему Богу, в реальности человеческое поклонение Всемогущему Богу не ограничивается внутренним поклонением, — это также внешнее поклонение. Почему? Потому, что способ, которым люди поклоняются Богу в этом мире, отличается от того способа, каким поклонялся Богу Адам, прежде чем быть посланным в этот мир.

До того как Адам был послан в этот мир, он, поклоняясь Богу на небесах, был свободен от влияния этого мира. Сказано, что когда Адам находился в раю, он сразу же получал всё, что бы он ни захотел, чего бы ни пожелал, — что бы он ни попросил, ему давали. В раю Адам мог иметь всё что угодно и мог делать всё что хотел.

Когда Адам был послан в этот мир, он утратил все права и способности, которыми обладал на небесах, и стал обычным человеком, — в этом мире ему пришлось жить обычной человеческой жизнью. Вот почему Адама, посланного в этот мир, изображают нагим. По сути, его нагота — это символ. Но даже сегодня люди считают, воспринимают это так, будто Адам действительно был послан в этот мир нагим. Конечно же он не был нагим.

Всемогущий Бог постановил, что люди должны быть существами разумными и находчивыми и знать, что хорошо и что плохо. Поэтому Адам никак не мог ходить нагим, ведь остальные люди сочли бы это неприличным. Хотя кроме него в этом мире еще никого не было, тем не менее, Адам автоматически понимал и знал это. Он знал, ибо его жизнь была целостной, каждая часть его существа, его внутреннее чувство были завершенными, поэтому он бы стеснялся своей наготы.

Теперь мы сами получаем такие же реалии из латихана. Вы можете видеть, будучи в состоянии покоя, что это такое — находиться за пределами этого мира. Один из наших членов, когда он был в состоянии покоя, когда мог видеть невидимое, видел здания, подобных которым не существует в этом мире. А он — американец. Американец из Вашингтона и Нью-Йорка. Но в этом мире он никогда не видел таких красивых зданий, как те, которые он видел, находясь в том состоянии. Ясно, братья и сестры, что когда человек в состоянии видеть невидимое, он может обнаружить такие формы зданий, которые намного красивее всех тех, которые есть в этом мире.

Если человек способен видеть такие фигуры и формы, он может увидеть и одежду, то, как надо одеваться. Раньше истории вайанга — яванского [театра теней] озадачивали Бапака: “Почему все мудрецы и боги носят обувь? Как такое может быть? Где они купили обувь?” Я говорил себе: “Разве у них были сапожники? Если да, то один из богов, должно быть, — сапожник”. [Их манера носить одежду] является доказательством того, что истинный человек воплощает в себе истинную человеческую душу и является Божьим созданием высшего порядка: он знает, он понимает, как надо действовать и как вести себя в этом мире, будучи созданием Божьим.

Так что, когда в фильмах или книгах изображают Адама обнаженным, это неправильно. Это неверное толкование. Адам был послан с небес в этот мир ... [Бапак вдруг вспоминает о времени.] Время летит. У нас не будет времени на тестирование, не так ли? Вы не против, если мы не будем тестировать? Бапак не может сказать, как долго продлится эта беседа. Действительно. [Бапак смеется.] Иногда беседа может растянуться на два часа, и если такое случится, нам не хватит времени. Но это неважно, не так ли? [Аудитория соглашается.] Мы просто посмотрим, как она пойдет.

Нагота изображается только как символ. Нагота означает отсутствие желаний, отсутствие страстей2. Когда Адама послали в этот мир, у него еще не было желаний, он был пуст, зелен. Поэтому даже рядом с женщиной он не чувствовал того, что чувствовали бы вы, [мужчины]. Если бы таким же образом к вам подошла Ева, вы бы пришли в замешательство, Если бы к вам приблизилась Ева, вас бы это смутило. Но не Адама, — он был зелен, он был всё еще чист.

Итак, символом человеческого существа является первый человек — всё еще зеленый, чистый, у которого нет желаний — ни вожделения, ни всяких других желаний. Таково толкование этого символа. Но у этого символа есть и реальное воплощение. Воплощение того, что символизирует собой Адам: это младенец, ребенок, только что вышедший из материнского лона. Поэтому Адам означает “первый”. Вот почему маленький ребенок еще не знает, мальчик он или девочка. Он также не осознаёт, кто находится рядом с ним — котенок или слоненок, он этого еще не понимает. Следовательно, во времена Адама ... Адам мог ужиться с любым существом — с лошадьми, тиграми, кошками и другими животными. Таков и ребенок.

Однако это не означает, что Адам был первым человеком, — он не был первым. Раньше люди верили, что от Адама, первого человека, до сегодняшнего дня прошло только двадцать пять — тридцать тысяч лет. Ну, раньше, до того как развились человеческие умственные способности, человеческий интеллект, люди принимали это как данность. Но теперь, со всё большим прогрессом понимания и интеллекта, люди, похоже, больше не верят в это. Сейчас у них есть артефакты, которые дают новое понимание. Эти артефакты существовали триста-четыреста тысяч лет тому назад. Если они существовали в этом мире так давно, значит, с учетом искусственного происхождения этих артефактов, их мог сделать только человек. Ни одно животное не сделало бы таких вещей. Следовательно, человек существовал в этом мире более трехсот-четырехсот тысяч лет тому назад. [Раньше] этого никто не знал.

Взять последние достижения. Книги и предания рассказали нам, что человеческие существа никогда не могли бы достичь Луны, мы никогда не узнали бы тайн Луны и её обитателей. Есть даже сказка с изображением ангела-женщины, сидящей на Луне и держащей на коленях кота, — так повествовалось. Но теперь большинство людей знают, что на Луне нет ни кота, ни ангела. Если смотреть на Луну с Земли, лунный свет лучист и ярок, поэтому о красивой женщине говорили “лучезарна, как круглоликая Луна”. Теперь мы знаем, что это сияние неровное, ведь там полно кратеров. Если бы у женщины было такое прекрасное лицо, как Луна, она выглядела бы ужасно. Да. У нее были бы прыщи. [Смех.]

Ученые достигли такого прогресса, что сегодня срывают завесу со всевозможных суеверий, в которые люди верили, потому что так было принято. Ясно, что не все истории правдивы. А у нас, чтобы узнать, подтвердить истину, теперь есть латихан.

Прежде чем люди достигли Луны, прежде чем мы узнали, какова Луна на самом деле, мы могли видеть её, могли узнать благодаря латихану. Но Луна находится близко к нам. Помимо нашей Луны, есть еще больше всего, намного больше: существуют планеты, миры, гораздо больше этого мира. Эти миры создал Бог, их создал Всемогущий Бог. Более того, они являются сосудами. Бог, конечно, создавал эти сосуды, эти миры не бесцельно. Даже люди строят дома для того, конечно, чтобы в них жить: если строится дом, то в нем обязательно будет обитатель. Если вы мастерите клетку, в ней наверняка будет обитатель — птица. Либо вы покупаете птицу, затем делаете клетку, либо делаете клетку, потому что собираетесь купить птицу. Таким образом, у каждого сосуда имеется содержание, а содержанию всегда нужен сосуд.

Ясно, что планеты, созданные Богом за пределами этого мира, населены, и обитатели тех миров, безусловно, соответствуют тем мирам. Поскольку содержание всегда будет соответствовать сосуду, потенциал и возможности содержания зависят от природы сосуда. Поэтому велика возможность того, что обитатели планет за пределами этого мира знают гораздо больше, чем мы. Возможно, у них уже есть Субуд. Ну, не Субуд, а тренировка наподобие латихана. Доказательством является хотя бы то, что некоторые члены получили, что ... это просто шутка. Бапак часто ... не часто, а постоянно общается с ними.

Так что латихан Субуда действительно олицетворяет собой талисман, — то, что вам нужно, чтобы вы как существа человеческие узнали всё, что пока остается загадкой, всё, чего мы пока не знаем.

Следовательно, братья и сестры, для жизни в этом мире нужна не только душа, но и тело, нужно не только наше тело, но и душа. Помните, что до сих пор остается тайной, благодатью Всемогущего Бога, почему нам был дан дар, посредством которого мы можем получать то, что открывает завесу.

Поэтому для нас нашей первой обязанностью является поклонение Всемогущему Богу; вторая наша обязанность — выяснить, понять, для чего Бог дал нам каждую часть нашего тела. Мы должны знать, для чего нам нужны глаза; мы должны знать, для чего нам нужны уши, нос, рот, мозг, сердце1 и чувства, и т.д. Бог так любит человечество, что постановил, что в нашей жизни в этом мире мы должны быть оснащены исчерпывающими инструкциями по эксплуатации: как [этими частями] пользоваться, как [с ними] действовать. Если следовать и подчиняться Божьим указаниям, помещенным в разные наши части, жизнь может быть безопасной и счастливой. Мы не будем ни умалять, ни преувеличивать то, для чего мы предназначены.

Это доказано тестированием, которое Бапак провел с вами. Взять хотя бы мозг. Ну, мозг — это инструмент мышления, это то, где находятся человеческий интеллект и изобретательность. И всё же мозг должен отдыхать. Для отдыха наших глаз мы спим; для отдыха ушей мы спим; для отдыха носа мы спим; — их нормальная активность утихает. Если взять эту планету, то ночью на ней темно, а днем — светло. Но если взять человека, то почему он никогда не перестает думать, будь то день или ночь? Это проблема. То, как люди ведут себя, когда не знают пошаговых инструкций внутри себя, вредит их телу; именно это становится причиной такого серьезного заболевания, как рак. Бапак получил это. Что является причиной? Что вызывает рак? Даже сегодня врачи не выяснили причину. Тогда как на самом деле к раку приводят мышление и воображение.

С появлением латихана Субуда нам — всем вам — уже оказана помощь. Следовательно, мы можем уменьшать спрос на один из наших органов, чтобы не перегружать его. Немного погодя Бапак потестирует с вами об этом, чтобы вы могли убедиться сами.

Вот почему Бапак просит председателя национального комитета, — который принял пост только что, поэтому еще не представляет собой всё руководство, — и штат его сотрудников выполнять обязанности в соответствии с Божьими заповедями, которые проявляются в латихане. Бапак является каналом, проводником для этого, но, будем надеяться, теперь и вы сами смогли получить это.

Поскольку это так, то через латихан вы начинаете чувствовать разницу между “я иду” и “меня побуждают идти”, между “я слушаю” и “меня побуждают слушать”. Как в яванском языке: ди-нгоноаке означает “меня побудили это сделать”; — вы теперь начинаете это понимать. Поэтому в исламе, прежде чем что-либо делать, всегда говорят, произносят: “Во имя Бога Милостивого, Милосердного”. Это означает, что всё, что бы вы ни делали, должно содержать силу Бога. Поэтому говорят: “Хвала одному только Всемогущему Богу”. Восхваление означает действие.

Как нам, людям, полагается реализовывать на практике свои истинные обязанности — обязанности человеческих существ перед Всемогущим Богом? Вы делаете это, претворяя на практике, используя каждую свою часть в соответствии с тем руководством, которое уже есть в каждой из них. Поэтому [в исламе] говорят, что внутри вас есть ‘асма. Что такое ‘асма? “Ху, ху, ху, Аллах, Аллах”. Ху — это сила, Аллах — Всемогущий, Тот, Кто Всемогущ.

Вот что такое поклонение. Поклоняйтесь Богу, не только выполняя молитвенные движения. Не только это. Выполняя молитвенные движения, вы всё еще просто подражаете тому, как люди обычно поклоняются Богу. Ваше настоящее поклонение — это работа, которую вам велено делать. Какую работу велено делать человеку? Это зависит от того, что Бог дал. Если вам будет дана мотыга, и вас спросят, какую работу вы должны выполнить, это будет работа, выполняемая с помощью мотыги. Мотыга указывает на то, какая это работа. Если вам будет дан нож, он покажет, в чем заключается ваша работа. Если вам дадут пистолет, он покажет, что вам надо делать. Теперь, поскольку Бог дал вам всё это [Бапак жестом указывает на свое тело] вместе с вашим интеллектом, ваша работа состоит в поклонении Богу.

Раз это так, значит, вам как членам Субуда не пристало сопоставлять Субуд с другими практиками, — такими как мистические пути, где люди заботятся и размышляют только о загробной жизни. Вы сидите очень тихо, но стоит кому-то спросить вас о чем-то, вы, вздрогнув от неожиданности, вскакиваете, ведь вы созерцаете только небеса. Нет, Божья воля не в этом. Поскольку вы живете в этом мире и поскольку Бог присутствует не только в грядущем, — Бог присутствует как в грядущей, так и в этой жизни, — Божья воля такова: “Человек, трудись так, чтобы ты мог испытать свою близость ко Мной в этом мире и в следующем”. Это и есть латихан Сусила Будхи Дхарма, братья и сестры.

Поэтому Бапак просит председателя и должностных лиц духовной ассоциации Субуда выполнять работу на основе любви и заботы — любви и заботы о других, о членах, — следуя воле Всемогущего Бога, которая проявляется в латихане. Таким образом вы не будете пренебрегать ни этим миром, ни грядущим; вы будете осознавать оба мира одновременно: этот мир и следующий.

Далее, братья и сестры: председатель. Председатель — это словно голова. Голова указывает путь, она знает, куда идти. Тем не менее, голова не может попасть туда без ног, — она может только строго смотреть по сторонам. Поэтому прошу всех членов и все делегации, представляющие группы, не оставлять всё на усмотрение национального председателя. Когда вы вернетесь в свои группы, проводите собственную политику, которая бы дополняла то, что делает национальный комитет. И работайте сообща: национальный комитет не должен идти на север, в то время как группы идут на юг, — не делайте этого.

Национальный комитет будет работать хорошо и развиваться, если центры и группы будут действовать именно так. Даже если в центре или группе только несколько членов, работая сообща, мы становимся сильными. Поэтому Бапак рекомендует группам искренне, по-настоящему, телом и душой поддерживать национальный комитет, который вы избрали, а Бапак это удостоверил.

И, невзирая ни на что, мы должны идти в ногу с развитием, со временем. В прошлом, когда Бапак был ребенком, дети рождались с закрытыми глазами. Сегодня же, при рождении, глаза у многих детей открыты. Да. Пришло время перестать оглядываться на то, как было раньше. Нет ничего плохого в воспоминаниях о старых способах, в воспоминаниях о былых традициях, но сейчас всё это неуместно. Мы уже не можем просто просить членов не делать того, что считается чем-то нехорошим. Вы должны четко объяснить, почему это нехорошо. Иначе вы смутите членов: “Сидеть в дверях — это неудача”. “Если незамужняя девушка спит с подушкой, это к невезению”. “Если незамужняя девушка сидит в дверях — это к неудаче”. И всякое такое. Вас это будет пугать. Это всё равно что сказать ребенку, что если он не перестанет плакать, придет пьяный голландец. Вы говорите: “Перестань плакать, идет пьяный дядька”7. Ребенок начнет плакать еще сильнее, ведь вы его напугали. [Бапак смеется.] Этот пример.

В наше время мы, как более опытные члены, должны менять отношение и подход к стадии развития наших “детей” и “внуков”. Не пренебрегайте ими. Вы должны обращать внимание на их прогресс. Как Бапак уже сказал, помощника и члена можно сравнить с учителем и учеником. Если ученику шесть лет, а учителю — пятьдесят, в школе он обязан понимать шестилеток. Пятидесятилетний учитель не должен проявлять в школе эту свою сторону — сторону пятидесятилетнего человека. Если вы учите шестилеток как пятидесятилетний и ждете от них, чтобы они были как пятидесятилетние, вы им навредите.

Это касается также помощников. Помощник, который достиг хорошего прогресса, не должен быть нетерпеливым с членом, у которого нет прогресса по той причине, что он еще не способен хорошо получать и только начинает ползать. Если, для ускорения его развития, вы его подтолкнете, это вызовет у него замешательство. Вместо этого вы должны внимательно заботиться об их росте и развитии.

Возьмем то, что делает сейчас с вами Бапак. Почему Бапак приступил к тестированию с вами только сейчас, а не раньше? Вы знаете, что Субуд развивается уже двенадцать или тринадцать лет. Значит, теперь настало время для тестирования. Наверное, через двенадцать лет тесты будут другими. Кто знает? Это будет зависеть от вашего развития.

Вот почему пожилые люди, которые не поспевают за развитием, потрясены, видя и слыша то, как Субуда развивается сегодня. Некоторые люди даже спрашивают, почему Пак Субу снова стал обыкновенным и говорит о материальном. О, нет, это не так. Вы просто не понимаете или не осознаёте, что такова Божья природа. Кто наивысший? Кто выше Бога? Никто, кроме Бога. Бог — выше всего высочайшего. С другой стороны, кто наинижайший? Бог. Кто хорош и красив? Нет никого красивее Бога. Бог — прекраснее всего наипрекраснейшего. А как насчет уродства? Никто не уродливее Бога, никто. Бог — это предел. Итак, только Бог занимает положение худшее и самое лучшее; только Бог является высшим и низшим. Такова Божья природа.

Это приводит к выводу, что человеческие существа такие же. Не гордитесь тем, что кто-то почитает и уважает вас, ибо внутри вас есть нечто более низкое, чем ваш высокий статус. Вот в чем дело. Поэтому, если какой-нибудь умный человек претерпевает падение из-за своего ума, это вполне логично и уместно. Преуспевание от ума и интеллекта является, в то же время, падением этого человека. Кто-то красивый — если речь идет о женщине — пользуется успехом благодаря своей красоте, но эта красота будет также падением. Богатый человек добьется успеха благодаря своему богатству, но оно же, да, станет причиной его падения. Если они не будут бдительными, так и будет.

Что ж, если это так, мы должны быть начеку, мы должны смотреть на себя. Как будет на латыни “смотреть на себя”?

Член Субуда: “Интроспекция” — “самонаблюдение”.

Бапак: Будьте “самоосознанными”, осознавайте себя, братья и сестры. О, что значит “вы не знали этого”? Бапак говорит вам об этом всё время. Осознавайте себя. Вот что.

Братья и сестры, Бапак больше не будет продолжать это пояснение, т.к. нам не хватит времени. Бапак на этом заканчивает и надеется, что Бог благословит Сутанто и его команду, чтобы они могли старательно выполнять свои обязанности. Вот и всё.

Обычно Бапак начинает тестирование с женщин. Женщины хотят быть первыми или последними? Что вы на это скажете?

1 Желания: слово нафсу обычно переводится как “желания”, “страсти” или “эго” в зависимости от контекста и относится к тем побуждениям в человеке, которые находятся под влиянием низших жизненных сил. “Содержанием страстей является стремление быть способными, хорошими, получать быстрее, быть умнее других, нежелание уступать, нежелание слыть глупыми и т.п.”

[Бапак. Беседа в Париже, 1959г. (т.6, 59 PAR 3, с.253).]

2 Сердце: слово хати обычно переводится как “сердце” и означает чувство, ограниченное нашей смертной природой. Дословно хати означает “печень” и считается местом чувств, эмоций и желаний. “Сердце” — не совсем подходящий перевод, поскольку в употреблении Бапака это слово означает также место воображения и грёз. Поэтому в некоторых местах текста, как более подходящее, употребляется слово “воображение”. “Содержанием человеческого сердца являются представления обо всём, что человек испытал в течение своей жизни, с детства до старости”.

[Бапак. Беседа в Париже, 1959г. (т.6, 59 PAR 3, с.251).]

7 Бапак использует примеры из давних индонезийских суеверий.