Я.М. Бапак
Беседа с мужчинами и женщинами
Чиландак (Индонезия)
17 октября 1969г.

Домой Содержание Поиск

Беседа № 6 из т.26 русского издания
Полн. собр. записанных Бесед
Бапака Мухаммада Субу Сумохадивиджойо.
© Всемирная ассоциация Субуда (ВАС), 2014г.
© Субуд Украины, объединение “РУСЬ” -
перевод на русск.яз., 2015г.
Код записи № 69TJK9 .
Официальный перевод.
Только для членов Субуда.

[Первая часть записи отсутствует]... это не означает, что мы не хотим провести его у нас, но сейчас мы не в состоянии сделать это. Так что вопрос о месте проведения очередного национального конгресса Бапак оставляет на ваше усмотрение. Какая группа? Другими словами, Маланг, Сурабая, Семаранг, Джокья, Соло или Бандунг? Какая из этих групп готова провести его у себя?

Как Бапак сказал вам вчера, если подумать и всё взвесить, организация и проведение конгресса, безусловно, требуют огромных денег. Откуда они будут поступать? Где вы их получите? Да, это будет трудно, в особенности, если учесть нашу нынешнюю ситуацию. Но если вы готовы и подкрепите свою готовность искренним намерением, то будет так же, как было для нас. Вначале мы тоже столкнулись с этой проблемой. Способны ли мы на это? Да! Мы старались. Мы приложили усилия и в конечном итоге, всевозможными средствами, сделали это.

Так что н относитесь к этому таким образом: “Мы согласимся это сделать, но посмотрим, сколько придет денег”. Разумеется, если вы будете ждать, чтобы увидеть, сколько придет денег, вам ничего не удастся. [Бапак смеется.] Вы должны приложить усилия любым способом, если он хороший, — так, как сделали мы.

Поэтому сейчас лучше отложить это решение до того момента, когда вы будете готовы принять его. Какая группа будет готова, действительно готова? Таким образом у нас не будет двойной нагрузки. Если мы проведем национальный и международный конгрессы здесь, это будет двойная нагрузка. Вы должны подумать о трудностях, которые возникнут у здешних членов Субуда. Здесь будет сложно провести национальный и международный конгрессы. Вы приедете сюда просто ради собственного удовольствия, ведь сами вы не приложили никакой энергии. Так давайте делиться. Давайте делиться проблемами и трудностями. Да, конечно, если мы поделимся заботами и трудностями, то поделимся и удовольствием. [Смех.]

Да? Давайте пока отложим это. Мы ещё не можем принять решение о месте. Бапак дает вам два-три месяца на обдумывание. Не затягивайте. Осталось два года. Если начнете подготовку через три месяца, даст Бог, у вас всё получится. И мы, наш национальный комитет, не оставим вас без внимания. Национальный комитет будет работать вам в поддержку, чтобы вы смогли подготовить всё необходимое для следующего национального конгресса. Хорошо? Бапак дает вам на обдумывании два-три месяца. Трех месяцев вполне достаточно, чтобы всё обдумать. Если вы спросите, почему Бапак настаивает на том, чтобы отложить решение на три месяца, то даже если на обдумывание потребуется три месяца, это не означает, что вы только и будете делать, что думать об этом, денно и нощно, — нет. [Бапак смеется; смех.]

Национальный председатель [зачитывает решение]: Я вписал поправку. Решение о месте проведения шестого национального конгресса будет принято в ближайшее время — ориентировочно, через три месяца.

Национальный председатель: Не позднее, чем через три месяца. [Смех.]

Бапак: Бапак видит, что большое желание есть у Семаранга. [Смех.] И у Сурабаи. Также у Маланга. Поэтому, давайте решим сейчас. Маланг уже принимал конгресс. На этот раз — очередь Семаранга. [Смех.] Хорошо? Семаранг, обдумайте это более серьезно в течение трех месяцев.

Бапак: Вот это да, они проведут, они примут всех. [Смех и аплодисменты.] Они сделают это. Бапак принимает предложение Семаранга. Но оставляет это решение под вопросом. В случае если за шесть месяцев до начала конгресса Семаранг обнаружит, что подготовка идет трудно, национальный комитет будет вынужден или обратиться к другой группе с просьбой провести конгресс, или самому проводить его, — нам придется снова проводить национальный конгресс здесь, в Джакарте. Вот что. Он снова может состояться здесь. Но не воспринимайте сказанное Бапаком как предопределенность: “Ах, в таком случае, если мы сможем сделать это — прекрасно, а не сможем — ну, и ладно”. [Смех.] Не будьте такими: “Будет хорошо, если у нас получится, а если нет — не страшно”. Не будьте такими.

[Комментарий или вопрос из зала, неразборчиво.]

Как Бапак часто говорит и советует, помощники должны быть группой, а не каждый сам по себе, отдельно от комитета, но — частью духовной организации. Помощники не находятся непосредственно под надзором Бапака, но у них есть прямая связь, прямая линия с Бапаком. Поэтому, при принятии решения о том, будет помощник неактивным или сложит полномочия, и т.д., ... короче, вопросы, касающиеся помощников, следует поднимать и обсуждать или излагать в письменном виде с участием Бапака. Он сам будет решать, сложит помощник полномочия или просто станет неактивным. Поэтому помощники отчитываются непосредственно перед Бапаком.

И поскольку помощники также являются советниками центров и групп, это означает, что они должны давать советы, должны наставлять комитет местной группы, если это необходимо. Но мы можем обойтись без слов “если это необходимо” или вычеркнуть их. Помощники, безусловно, должны давать советы местному комитету — советы, которые рассматриваются и получаются на основе совместного тестирования, чтобы принятые или полученные решения были свободны от влияния желаний2.

Возьмем, к примеру, группу в Семаранге. Комитнт группы Семаранга укомплектован полностью. Но им также нужны, по крайней мере, два помощника, специально назначенные в группе для того, чтобы давать советы и быть в контакте с комитетом при выполнении им работы, т.е. в процессе принятия решений. Поскольку все решения должны проходить духовную проверку, посредством выполнения латихана или тестирования, каждой группе необходимы, по крайней мере, два помощника, которые бы сопровождали процесс и были в этой группе советниками. А когда дело доходит до каких-либо потребностей и проблем помощников, то обращаться следует в духовный центр; т.е. к Бапаку.

Национальный председатель: Уважаемый Бапак, чтобы было понятно, чтобы делегаты были удовлетворены ситуацией в регионах, прошу подробнее объяснить процедуру или политику в отношении двух помощников, которым будет поручено консультировать их группы по повседневным вопросам. Возьму, к примеру, группу в Сурабае, в которой насчитывается двадцать помощников. Эти двадцать проведут свою встречу, чтобы выдвинуть двух помощников для работы с комитетом. Затем эта группа помощников напишет в секретариат кедживаана в Чиландаке. Затем, с одобрения Бапака, секретариат кедживаана пришлет письменное подтверждение назначения тех помощников, на которых будет возложена обязанность регулярно давать их группе советы с духовной точки зрения. Проблема заключается в том, что многие группы испытывают трудности. Многим помощникам трудно выполнять свои духовные обязанности. Приведу конкретный пример: когда помощников просят открыть одного или нескольких кандидатов, они перекладывают ответственность друг на друга, тем самым создавая проблемы для комитета. Поэтому я прошу у Бапака совета в отношении процесса выбора тех двух помощников, которые будут наставлять, работать с группой и давать советы.

Бапак: Если так, то это ещё один вопрос для обсуждения. Он касается обязанностей и долга помощников. Бапак пояснил в своем вступительном слове, что помощник ... у помощника есть обязанность и ответственность, в первую очередь, сохранять численность членов. Если кто-то отсутствует, если численность снижается, если по какой-либо причине кто-то не приходит регулярно на латихан или вообще долгое время отсутствует, помощник обязан разобраться с этим. Не дожидаясь указания комитета, помощник должен сам понимать, что ему следует с этим разобраться, помня об ответственности, которая на него возложена.

Во-вторых, помощник, насколько он способен, ... ну, ему не обязательно быть совершенным, но — по возможности, ... должен действовать и вести себя так, чтобы служить хорошим примером для членов группы. Необходимо, чтобы члены уважали помощников. Когда члены не уважают помощников и не следуют их советам, значит, помощник делает что-то неправильное, чему члены группы не хотят подражать.

Третье: помощникам поручено открывать новых членов и хронометрировать время латихана. Прежде чем открывать интересующегося, помощники должны дать ему четкие пояснения о значении латихана Субуда, его основе и цели, — для того, чтобы убедиться, что люди, которые собираются присоединиться и стать членами группы, в итоге не обвиняли Субуд: “После прихода в Субуд я потерял деньги”. Или: “После вступления в Субуд я заболел”. Или: “Вступив в Субуд, я развелся”. Или: “После того как я присоединился к Субуду, в моей жизни началась неразбериха”. Латихан не приводит к этому, это не имеет ничего общего с основой духовной тренировки Субуда. Основа латихана — это ваше поклонение Богу — поклонения человеческого существа Всемогущему Богу. Поскольку наше поклонение Всемогущему Богу в Субуде осуществляется под руководством и направлением Бога, поскольку это Божье руководство, мы, безусловно, будем направлены по верному пути, чтобы стать людьми, которые прекрасно ведут себя и повинуются Божьим повелениям. Это и есть основа и цель латихана Субуда.

Относительно того, улучшится ли ваша ситуация... Вы привыкли вести себя плохо, а теперь ведете себя хорошо; вам всегда не хватало денег, а теперь их у вас много; ваша жизненная ситуация была плохой, а теперь она хорошая; — не в этом дело. Не это важнее всего в латихане Субуда. Самое главное — это наше поклонение Богу. Любое улучшение возникает потому, что мы поклоняемся Богу надлежащим образом, и потому, что Бог направляет и ведет нас.

Так что не стремитесь только к комфорту, не уклоняйтесь от самоограничения, от столкновений с трудностями. В действительности, из-за того, что внутри нас так много ошибок и грязи, следовать процессу и получать его в духовной тренировке Сусила Будхи Дхарма, вероятно, придется долго. И в течение этого длительного периода, через который мы проходим в Субуде, по мере того как мы следуем латихану и получаем его, нам надо терпеливо ждать, — мы должны предоставлять всё Всемогущему Богу. В яванском языке есть изречение: “Суменде инг такдиринг, Густи такдиринг Аллах” [мы склоняемся перед Божьей волей, уготованной нам].

В-третьих — или уже в-четвертых: помощник должен сам понимать, что присутствовать на каждом латихане — это его обязанность. Если вы присутствовать не можете, уведомьте, сообщите о причине вашего отсутствия. Но пусть это будет не постоянно: каждый раз, когда есть латихан, вы сообщаете, что присутствовать не можете, потому что ваш ребенок плачет, или вы не сварили рис, не закончили приготовление пищи, или хотите куда-нибудь сходить. Если вы всё время будете придумывать отговорки, значит, у вас никогда не будет времени присутствовать на латихане. И если вы будете поступать так и дальше, если вы постоянно отсутствуете, вам как помощнику лучше сложить полномочия. Тогда группа [помощников] объявит о том, что вы не являетесь активным помощником.

Если вы сделаете это, то откроете путь для замены. В противном случае, если вы не слагаете полномочий, вы тем самым усложняете работу помощников, которые приходят регулярно. Они ожидают помощи от других помощников, но те не появляются. Бапак слышал, что такое происходит. Есть группа с десятью помощниками, но каждый раз, когда нужно провести открытие или латихан, присутствуют только двое. Остальные бывают редко, перелагая обязанности на плечи тех двоих. Тем не менее, когда отсутствующих помощников просят сложить полномочия, они отказываются. Не будьте такими.

Если помощника сделали неактивным, но он, например, упрямится и отказывается быть неактивным или отказывается сдавать свою карточку помощника, запишите в групповом журнале, что этот помощник неактивный. Тогда ни группа помощников, ни Субуд Индонезии не будут нести ответственность за поступки этого помощника. Он может делать что угодно, может брать с собой карточку помощника, куда бы ни ехал, но Субуд больше не признаёт его помощником. Такая запись нужна для того, чтобы быть защищенными на случай, если власти обратятся к нам по поводу плохого поведения этого помощника вне Субуда.

Пятое: помощник не должен ввязываться в денежные вопросы. Он не должен вовлекаться в сбор денег. Он просто должен знать, что средства есть. Только комитет должен управлять финансами. Помощники не должны вовлекаться в денежные вопросы, собирать взносы и т.п.

Шестое: в группе помощников нет председателя, нет секретаря, нет казначея — все помощники находятся на одном уровне. В группе помощников, когда вам необходимо тестировать, только Всемогущий Бог принимает решения, а вы получаете Божье решение, когда тестируете или выполняете латихан.

Седьмое: группа помощников вправе выдвинуть любого члена в кандидаты на помощника, если тестирование показывает, что он способен и действительно может быть помощником, а его поведение — хорошее. Впрочем, поведение в Субуде — не в счет. Субуд, латихан Субуда не отвергает тех, кто ведет себя плохо. Задача Субуда как раз и состоит в исправлении плохого поведения. В Субуде не должно быть так, что в качестве помощника назначается только исключительно послушный и воспитанный человек. Это не так. А еще, братья и сестры, имейте в виду, что поначалу [человек, не отличавшийся хорошим поведением], будет вести себя плохо, и только со временем его поведение может улучшится. А пока его поведение плохое, пока он ведет себя неправильно, не назначайте его помощником. Но как только его поведение станет хорошим, вы можете назначить его помощником. Ведь помощники должны быть хорошим примером для членов.

Член Субуда: Открытие людей в других местах.

Бапак: Совершенно верно, это верно. Помощники — учитывая, что сфера деятельности помощника является международной, — отличаются от членов комитета. Сфера дятельности членов комитета — национальная. Председатель местной группы не может поехать в Америку и основать группу в Америке, нет. Однако помощник из Индонезии, помощник из Маланга, который является также индонезийским помощником, где бы он ни находился — в Англии или в Америке, по-прежнему является помощником. Так что сфера деятельности помощников — международная, вот почему Бапак должен собственноручно подписать карточку помощника, а не ставить штамп. Он должен утвердить назначение. Мы не бюрократы, но лучше делать это именно так, тогда будет уверенность в том, что у нас всё в порядке. Иначе помощники будут назначать самих себя, будут поступать как им заблагорассудится, — это будет хаос.

С учетом того, что их функция — международная, если помощник отсюда едет, например, в Японию и посещает город, в котором нет Субуд-группы, он обязан открыть там тех, кто просит о вступлении в Субуд. Однако он должен сообщить об этом ближайшей группе помощников в этой стране. Итак, помощник имеет право открывать людей в любой точке мира, потому что сфера деятельности помощника — международная. И поскольку сфера их деятельности международная, и они находятся непосредственно под руководством Бапака, это означает, что Бапак лично принимает решение о том, должен ли помощник сдать полномочия или стать неактивным.

Далее: если позволяют средства, если есть деньги, то, когда помощник едет куда-либо и это поездка от имени Субуда, а не для присутствия на свадьбе [смех], все его дорожные расходы должны покрываться за счет Субуда, средствами Субуда, комитетом. Вот почему Бапак говорит, что помощники просто должны иметь в виду, что деньги есть. Но только для реальной потребности. Не совершайте личных поездок за счет комитета, не делайте этого. Поездки — только необходимые, те, которые важны для Субуда.

Член Субуда: Помощники не должны вовлекаться ... [не слышно].

Бапак: Это верно. Помощники... Бапак пояснил, что сфера их деятельности — международная ... [Бапак спрашивает у аудитории:] Бапак уже сказал, что они не должны вовлекаться в вопросы финансов? Он говорил об этом, не так ли?

Мужские помощники ... помощники-мужчины хронометрировали и посещали женский латихан. Мужским помощникам не разрешается хронометрировать латихан женщин ... они не имеют права хронометрировать латихан женских помощников. А женщинам-помощникам не разрешается хронометрировать латихан мужчин. Такое не допустимо. У женщин должны быть свои помощники.

А когда вы тестируете вопросы ... когда от членов поступает много вопросов ... помощники должны рассматривать их и давать ответы. Не спешите отправлять вопрос сразу же в секретариат или Бапаку, если на него в состоянии ответить местные помощники. Если вопрос трудный, тогда вы можете направить его сюда.

Ах да, на вопросы от мужчин должны отвечать мужские помощники, они же и тестируют эти вопросы; женские помощники должны отвечать на вопросы женщин. Сфера их компетенции одинакова. Женские помощники не должны считать себя менее компетентными и передавать вопрос мужским помощникам; не делайте этого. Женские помощники должны отвечать на вопросы женщин. Таким образом будет поддерживаться и сохраняться признательность членов помощникам.

А сейчас... какое по счету? Я потерял счет. [Бапак смеется.]

Десятое: помощники не должны привносить в Субуд никакой другой практики, кроме религии. Религия — это молитва, а не духовная практика, поэтому религии не используют других методов или практик, кроме молитвы. Это касается христианства и ислама. Однако помощники не должны привносить в Субуд никаких практик, приобретенных ими в других движениях. Это может навредить членам. Это реальность, и такое происходило во многих местах.

Если помощник намерен придерживаться этих практик в латихане, его необходимо временно отстранить от функции, он должен сдать полномочия, его следует сместить с должности помощника. Другие помощники должны сообщить об этом Бапаку. А Бапак будет решать, что с ним делать. Так что мы становимся строже. Со временем это поубавится.

Помощник должен навещать членов группы, которые давно не появляются в группе для выполнения латихана. Бапак уже, наверное, говорил об этом, но повторит. Помощники, по возможности, должны навещать членов, которые перестали приходить, — членов, которые раньше были активными и считали себя членами группы, — чтобы узнать причину их длительного отсутствия. Если они ответят: “Я больше не хочу быть в Субуде или быть членом Субуда”, — исключите их из членов и вычеркните их имена в журнале учета. Если их имена оставить в списке членов, другие — те из нас, кто состоит в Субуде, — будут интересоваться, что с ними случилось: в списке они есть, но мы никогда их не видим. Лучше вычеркнуть их имена из журнала.

Но даже в подобном случае, братья и сестры, наши двери для них открыты. Есть люди, которые оставляли Субуд, а затем, шесть-семь лет спустя, возвращались. Мы их принимали обратно, но с обещанием, что они больше не будут так поступать.

Что касается того, как связаться с членами, которые перестали приходить: если они живут далеко, вы можете написать им, а если близко, то лучше позвонить им лично. Например: здесь, в районе Кебайоран, если я не забыл, было около пятисот членов, которые считали себя членами Субуда, но теперь не приходят.

Ирман, сколько членов в Кебайоране? Ирман? Ирман? Его здесь нет?

Член Субуда: Здесь присутствует заместитель председателя — заместитель председателя этой группы.

Член Субуда: По последним подсчетам там их триста пятьдесят. Но на латихан приходят только пятьдесят.

Бапак: Пятьсот? Вы включаете всех тех, кто был давным-давно?

Бапак: Ясно. Итак, даже половина не посещает регулярно.

И, братья и сестры, помощники должны быть доступными, если заболевший член Субуда просит помощника посетить его. Это одна из обязанностей: как помощник, вы должны навестить этого члена группы. Субуд — не шаманская практика, но иногда посещение члена, который болен, может помочь. Если помощник способен, так сказать, быть ближе к Богу, то, возможно, сказанное им ... его совет окажется полезным и его визит благотворно повлияет на этого члена. Это может помочь укреплению веры этого члена в Бога, и она приведет к выздоровлению, и человек оправится от болезни.

Член из Семаранга: Что мы должны делать, если зарегистрировано десять или двадцать помощников и двоих надо назначить в помощь членам местного комитета. Так как этот процесс никто не координирует, расскажите, пожалуйста, что нам делать.

Бапак: Братья и сестры, Бапак приведет в качестве примера группу в Семаранге. В Семаранге, в центральном Семаранге, комитет состоит из председателя, секретаря, казначея и ассистентов. Кроме того, в этой группе есть помощники. Допустим, есть десять или пятнадцать помощников, или, может быть, менее десяти. Поскольку совет нужен комитету не только время от времени, но постоянно, и считается, что именно помощники способны тестировать, значит, одного или двух помощников, не менее, необходимо назначить специально в помощь комитету. Это?

Член из Семаранга: Я вот о чем спрашивал, Бапак. Двое из списка помощников будут выдвинуты для ежедневной работы с комитетом, но их кандидатуры надо будет отправить в национальный комитет, чтобы, через национальный комитет, Бапак утвердил их. Куда следует отправлять кандидатуры: непосредственно в секретариат кедживаана, который и примет решение в отношении этих двоих, назначенных направлять комитет? Пожалуйста, разъясните.

Бапак: Направлять с духовной точки зрения?

Член Субуда: Правильно. В этой группе или регионе.

Член Субуда: То какова же процедура, Бапак?

Член: Куда необходимо отправлять, согласно процедуре: через комитет группы или непосредственно Вам?

Бапак: Бапак уже сказал, братья и сестры, что, поскольку сфера деятельности помощников — международная, они отчитываются непосредственно перед Бапаком. Это означает, что группа помощников может обращаться непосредственно к Бапаку, и Бапак может напрямую дать местной группе помощников поручение в отношении того, сколько членов группы помощников — один, два или три — должны сопровождать комитет и давать советы. Что касается того, кого из этих десяти выбрать, то группа помощников должна отправить имена всех десятерых Бапаку в Джакарту, для тестирования. Бапак скажет, кого именно надо назначить для сопровождения группового комитета, и сообщит об этом группе помощников через секретаря местной группы. И теперь, братья и сестры, вероятно, достаточно пояснений о ...

Член Субуда: Как насчет соотношения численности помощников и членов?

Бапак: Совершенно верно. Я упустил и это. Братья и сестры — помощники, чтобы определить, сколько помощников нужно в группе, помощникам нужно соблюдать пропорцию. Предположим, группа состоит из двадцати членов, тогда помощников должно быть два или три, самое большее. В группе из двадцати членов не должно быть двенадцать помощников. Есть группа, в которой состоит двенадцать членов, и все двенадцать являются помощниками. А в другой группе из двенадцати членов помощниками являются десять человек. Не помощники хронометрируют и сопровождают латихан членов, а члены присматривают за помощниками. Такого быть не должно. [Смех.]

А поскольку каждый является помощником, все они соревнуются за влияние и выясняют, кто из них самый мудрый. Они даже ссорятся. Итак, с учетом того, что помощникам следует быть примером для членов, подобное нельзя считать хорошим примером. Так-то. Поэтому, чтобы определить, сколько помощников необходимо группе, вам следует сбалансировать их численность с численностью членов. Если есть пятьдесят членов, значит, нужны пять или шесть помощников, если членов сто, нужны десять помощников, — это нормально. Но, по возможности, не слишком много. Если их слишком много, они, скорее всего, будут ссориться, а не ладить друг с другом. Так что не слишком много и не слишком мало. Вот как должно быть.

Член Субуда: Я хотел бы получить совет вот о чем, Пак. Сейчас реальность такова, что есть двенадцать помощников и пятнадцать членов. Поскольку у нас слишком много помощников, что нам с этим делать?

Бапак: Ах, да. [Бапак смеется.] Та или иная проблема есть всегда. Я слышал, что в Маланге — пятнадцать активных членов. И у них двенадцать помощников. [Смех.] Наверное, начиналось не с этого. Двенадцать помощников у них потому, что раньше там было сто членов. Да. Там было сто членов или чуть меньше — семьдесят ... восемьдесят. Но со временем членов становилось всё меньше и меньше. Поскольку помощники являлись помощниками, то были активными, поэтому помощники остались все. Численность членов упала со ста до двенадцати, а численность помощников осталась такой же — двенадцать. Это получилось случайно.

Каково же решение? Бапак чувствует ... ну, на самом деле это не так уж важно, если эти помощники искренне ведут себя как помощники. Иными словами, если они относятся друг к другу как равные и обращены только к Всемогущему Богу. Однако с таким избыточным количеством помощников что-то надо делать, поэтому Бапак намерен вас озадачить: что вы собираетесь делать? как вы собираетесь восстанавливать численность членов и воодушевлять вернуться тех, кто оставил Субуд? Бапак уже сказал, что это — ответственность помощников. Итак, помощники, больше не поступайте так, как прежде. Вы должны найти способ наладить это.

Чтобы численность помощников соответствовала численности членов, альтернативой, так сказать, может быть сокращение численности помощников с двенадцати до шести. Остальных шестерых мы не увольняем, нет, — они снова становятся членами, но мы присваиваем им звание “почётный член”. [Смех.]

Член Субуда: А какой будет процедура? Бапак предложит процедуру?

Бапак: Теперь о процедуре. Конечно, вы должны сами чувствовать, что делать; в духовных вопросах процедура — это то, что вы чувствуете. [Бапак посмеивается.] Если у кого-то из них есть чувство, что он не соответствует требованиям, которые предъявляются к помощникам, он должен сам прийти к осознанию этого: “Мне лучшее снова стать членом группы”.

Но если вы не поступите таким образом, — другими словами, не сделаете этого добровольно, — Бапак из Джакарты решит, какие помощники снова станут членами, а какие — останутся помощниками. Однако вы должны предоставить имена всех помощников. Если вы отправляете только некоторые, тогда в отборе не будут участвовать все, и каждый сам станет назначать себя помощником [посмеивается].

Вот почему я прошу вас сделать это добровольно. Все, кто чувствует, что не справляется, кто чувствует, что не может выполнять обязанности помощника, должны уйти в отставку. Дождитесь того времени, когда, предположим, численность членов восстановится, т.е. когда у нас будет больше членов, — тогда вас позовут обратно. У вас еще есть такая возможность. Поэтому вы будете называться “почетными членами”, это даст понять, что вы были помощниками.

Член Субуда: Сделать это добровольно — самая сложная часть.

Бапак [посмеивается]: Ну, вы согласны или нет?

Член Субуда: Братья и сестры, я подготовил проект последней резолюции и ознакомлю вас с ним ...

Бапак [диктуя резолюцию]: ... политика сокращения численности помощников в группах, где их слишком много, будет сформулирована национальным комитетом. Вот так.

Бапак: Это не резолюция, но в любом случае запишите её. Поскольку группа помощников не имеет собственной канцелярии и проч., всё это будет сделано через группового секретаря — через комитет, секретаря группы. Так что включите это сейчас в повестку дня, чтобы было записано.

Член Субуда: Это окончательная процедура?

Братья и сестры, Бапак соглашается с планом, который представила финансовая рабочая группа. Однако он хочет кое-что добавить, поскольку разработанный ею план всё еще не соответствует нашим планам. Другими словами, предлагаемый финансовый план не даст возможности — или дает её только наполовину — провести [международный конгресс]. Учитывая ситуацию, братья и сестры, финансовой рабочей группе было бы полезно добавить новую бюджетную строку — бюджетную строку для добровольных пожертвований как от членов Субуда, так и от тех, кто в Субуде не состоит.

Действительно, сейчас государство признаёт Субуд Индонезии как благотворительный орган, юридическое лицо. Это подтверждается тем, что правительство предоставило нам налоговые льготы — освобождение от импортных пошлин — на строительные материалы. Итак, ясно, что правительство теперь признаёт Субуд Индонезии в качестве юридического лица, благотворительной ассоциации или органа. Поэтому Бапак сказал, что финансовой рабочей группе следует добавить строку в бюджете на добровольные пожертвования как от членов Субуда, так и от тех, кто в Субуде не состоит.

В отношении пожертвований Бапак не будет устанавливать сумму и время: каждый решит сам, индивидуально. Может быть, некоторые из вас с радостью пожертвуют даже больше, чем фиксированная сумма. Например, Сламет, по собственной воле, дает тысячу ежемесячно. Это добровольно. И если получится еще и выгодно продавать картины Сламета — ого! Он бы не пожалел и двух тысяч. Он бы, например, пожертвовал две тысячи. То ж самое касается Бапака. Как знать? Возможно, Бапак смог бы пожертвовать пять или десять тысяч; — это непредсказуемо. Это помимо регулярных взносов. Размер пожертвований от членов может быть даже больше фиксированной суммы. А если зарубежные члены — члены Субуда из-за рубежа, — оказавшись здесь, захотят сделать пожертвование, мы включим его в эту бюджетную строку. Так что эта новая бюджетная строка нужна нам для того, чтобы дать участникам возможность пожертвовать деньги Субуду сверх того, что они обычно жертвуют. Только для этого.

О, еще одно. Нам нужна еще одна, другая бюджетная строка. Одна выделена только что для частных добровольных пожертвований. Нам нужна еще одна бюджетная строка, она будет называться “Про мемориа” [лат.: для памяти]. Она будет предназначена для пожертвований от предприятий членов [Субуда], от тех, кто управляет предприятиями Субуда. Используя свои способности, они могут учредить фирму, которая зарабатывает деньги. Кто знает? Члены группы Семаранга могут создать фирму с ежемесячной прибылью не менее пятисот тысяч, и тогда они пожертвуют пятьдесят тысяч. Как-то так. Кто знает? Значит, нам нужны две бюджетные строки: А — о которой я говорил, в первую очередь; Б — для пожертвований от предпринимательской деятельности членов [Субуда], от компаний, которыми они управляют.

Бапак говорит это потому, что есть прецедент: компания или предприятие под управлением агрономов ... как называется?

Бапак: Неожиданно, они пожертвовали триста тысяч. Кто бы мог подумать? Вы никогда не знаете, когда приходит Божья милость. Как только они открыли компанию, она выиграла контракт. Они заработали, по крайней мере, ... три миллиона?

Бапак: Три миллиона! Представьте себе, это было совершенно неожиданно. Но поскольку они были в Субуде, они почувствовали: “Хм, мы должны что-то дать Субуду”. Они пожертвовали триста тысяч. Решайте. Сколько это в процентах — триста тысяч от трех миллионов?

Бапак: Десять процентов, братья и сестры. Так что, возможно, члены группы из Медана, поскольку у них нет компаний ... они торговцы, они очень практичные, ... может быть, из тех денег, которые они зарабатывают, они смогут пожертвовать что-нибудь в фонд Субуда. В результате Субуд будет прочно и твердо стоять на своих ногах. И, конечно, они могут также давать нуждающимся.

Подводя итог: чтобы обеспечить бюджет, которого у нас пока нет, нам нужны бюджетные строки A и Б. A — для личных добровольных пожертвований; Б — для пожертвований от предприятий членов. Последние не добровольные — по возможности, мы должны просто попросить об этом. [Смех.] Тогда как А — добровольные.

Член Субуда [читая резолюцию]: Итак, в отношении избрания комитета...

Бапак: Это другая тема. Мы достаточно обсудили этот вопрос.

Член Субуда: Тогда, о решении, я имею в виду окончательное решение ...

Член Субуда: ... для получения ... [не слышно].

Бапак: Если вы чувствуете, что это будет обременительно, то так и будет. Но если вы чувствуете, что это долг, обязанность, то, чем все мы можем поделиться, тогда это не будет обузой. Именно поэтому наряду с бюджетными доходами мы будем получать добровольные пожертвования. Так что, скорее всего, источником средств для восполнения дефицита в уже составленном финансовом плане будут добровольные пожертвования, в противном случае план будет слишком обременительным.

Ну, для участников, приезжающих из-за рубежа, [взнос на конгресс] не будет обременительным, ведь, можно сказать, для них доллар — не то же самое, что для нас рупия. Для них потратить пять долларов — это то же самое, что для нас, здесь, потратить пять рупий, то же самое или, максимум, двадцать рупий. Если мы установим для индонезийцев взнос [на конгресс] в долларах, они сочтут его слишком большим. Но для зарубжных членов эта сумма подъемная, это недорого. Вот почему нам нужно только принять решение. Другими словами, сейчас мы должны решить только общие вопросы по бюджету, а не то, откуда придут деньги. Мы просто запишем, что дефицит будет покрыт за счет добровольных пожертвований членов.

Итак, взглянув на это в таком свете, мы можем увеличить [бюджет] на девятьсот тысяч рупий. Да. Только [международный] конгресс будет стоить два миллиона рупий. Так что в общей сложности это составит около трех миллионов рупий. Для нас это очень дорого. Хотя работа Бапака касается духовной стороны, он организует также и материальную сторону. Делая этот расчет, я даже не учитывал пожертвований от местных членов. [Бапак посмеивается.] Я не рассчитывал на них, это другое. Поэтому, если и вы захотите сделать пожертвования, это будет очень хорошо. Ваши пожертвования будут приняты, они не будут отклонены, они будут приняты. [Смех.]

Но расчет включает и пожертвования от зарубежных членов. Когда я установил [взнос на конгресс] в размере сто пятьдесят долларов с человека, даже здешние члены сочли, что это недорого. Именно потому, что они сочли это приемлемым, Бапак, вместо того чтобы устанавливать более высокий взнос на конгресс, решил сделать по-другому. Сверх ста пятидесяти долларов с человека в качестве оплаты за месяц проживания, питания и прочие нужды, мы также должны создать добровольный фонд. Это в дополнение к ста пятидесяти долларам в месяц. Это было согласовано, так что планируется собрать не менее пятидесяти тысяч долларов. Это не считая ваших пожертвований, — я не учитывал все ваши пожертвования. [Смех.]

Как бы то ни было, если Бог дарует это, значит, надо надеяться, вам это принесёт прибыль. Бапак намерен отдать приоритет деньгам: он будет использовать их, во-первых, для строительства зала для латихана на тысячу двести человек, да. В нем смогут выполнять латихан шестьсот-семьсот человек. Так что, когда будут присутствовать только местные члены ... когда латихан будут выполнять только здешние члены, места для выполнения движений боевых искусств будет достаточно. Кроме того, Бапак сначала расширит [здание] секретариата. Наш секретариат всегда вызывает у Бапака беспокойство, — секретариат международной духовной ассоциации в таком плачевном состоянии. Бапак намерен добавить еще один этаж.

Итак, по расчетам, новый зал обойдется в пятьдесят тысяч долларов, а секретариат обойдется в двадцать тысяч долларов, — это семьдесят тысяч в общей сложности. Значит, доход от тысячи человек по сто пятьдесят долларов с человека составит сто пятьдесят тысяч долларов или около того. Мы сначала используем семьдесят тысяч, а остальные оставим для конгресса. Так что с добавлением резервных фондов, надеюсь, мы сможем достичь всего этого.

Члены Субуда здесь выиграют: у вас будут просторный, впечатляющий зал для латихана и помещение для секретариата. Зарубежные члены этому рады. Да. “Я хочу видеть там надлежащий секретариат — говорили они. — Почему нынешний секретариат выглядит как загон для коз?” [Смех; Бапак смеется.]

Ну, у Бапака не было иного выбора, кроме того, чтобы начать как коза.

Братья и сестры, просто добавлю: для того чтобы всё было хорошо, чтобы сбор средств и пожертвований от членов шёл хорошо, я командировал члена Субуда отсюда — Прио Хартоно. Бапак послал его в Америку. Короче говоря, члены там согласились. [Бапак сказал:] “Нужно, чтобы к вам приехал помощник из Индонезии, который правильно понимает Субуд”.

“Пока что Бапак может отправить только одного помощника. Тем не менее, вы должны подтвердить Бапаку, что готовы поддержать этого человека. Бапак оказался бы в затруднительном положении, если бы человеку, приехавшему в вам, не на что было бы жить”.

“Мы согласны, Бапак. Что ты предлагаешь?”

“Ну, сколько активных членов в Северной Америке?”

“Вы согласитесь, если Бапак попросит каждого члена вносить по доллару в месяц?”

“Тогда мы получим до трех тысяч долларов. Вы согласны с этим?”

“Ясно, что с пожертвованиями от трех тысяч членов фонд вашей группы составит, в общей сложности, три тысячи долларов [в месяц]. А если вы хотите, чтобы кто-то приехал из Индонезии,то, когда Бапак командирует их к вам, будете ли вы платить за еду, за ночлег и удобства для них, — за что угодно?”

“Нормальный уровень человеческой жизни у вас выше, чем в Индонезии. Если я скажу, что для покрытия расходов на питание и проживание человеку понадобятся шестьсот долларов, а на аренду жилья — двести долларов, — всего восемьсот долларов в месяц, — что вы на это скажете?”

“Да, ничего не поделаешь. Теперь, поскольку об этом договорились, когда вы хотите, чтобы Бапак отправил к вам этого человека?”

“Хорошо, как можно скорее. Я отправлю его сразу же”.

Так что Прио Хартоно находится там как посланец, чтобы облегчать и решать различные вопросы.

Вдобавок, они даже основали предприятие. Они создали предприятие под названием ... Бапак дал ему название, но забыл, какое именно. Они согласились импортировать и распространять или продавать всё, что мы посылаем отсюда. Бапак предложил начать с поставок батика.

И Бапак также сказал членам там: “Как вы знаете, у нас в Индонезии значительные трудовые ресурсы, много первоклассных рабочих, но нет денег. Поэтому, если хотите, чтобы мы экспортировали из Индонезии одежду из батика, то мы не сможем принимать просроченные платежи”. [Смех.] “Если закупки будут в счет аванса, нам нужна оплата в размере хотя бы трех четвертей от общей стоимости. Что скажете?”

“Итак, вы согласны. Тогда это возможно. Иначе, если вы закажете пятьсот штук, но у нас не будет денег, мы не сможем сделать закупку. Нам не только не удастся сделать закупку, — нам здесь просто никто не будет доверять”. [Бапак смеется.]

Так что Бапак передал Прио Хартоно и это, чтобы запустить этот бизнес. За одеждой из батика, вероятно, последует другой товар. Мы начнем, отправляя по пятьсот штук каждые два-три месяца. Поэтому, если мы получим по пять долларов и пятьдесят центов за штуку и будем отправлять их до пятисот штук в месяц, это будет хорошо. Они сказали, что чем больше отправлять, тем лучше. Бапак также слышал от Доно, что Ричард Энгельс ... правильно, Шариф? ... нет, это был Фрэнсис фон Калер ... он просит ... это не согласовано, но он хочет тысячу штук. Так что, возможно, в ближайшие дни и месяцы это расширится. Будем надеяться, что ранее представленный бюджет [на международный конгресс] можно будет профинансировать должным образом. Вот и всё.

[Член спрашивает, можно ли эту сумму заложить в бюджет; почти не слышно.]

Бапак: Ну, эти бюджетные строки A и Б — для добровольных пожертвований. Пока что это только идея. Не включайте это в бюджет, — пусть это пока только подразумевается. Это произойдет, если произойдет. [Бапак смеется.]

Братья и сестры, учитывая интересы Субуда, мы должны быть уверенными в том, что все члены Субуда знают, слышали и понимают, что происходит в организации Субуда, что они информированы об этом. Разумеется, члены хотят быть проинформированными, быть в курсе и знать, что происходит. Но, к сожалению, у них нет денег. У них есть желание, но нет средств. На яванском языке это выражается так: “Ана бегджанэ ора анна даулатэ” [удача ждёт, но нет способа заполучить её]. Они хотят этого в том случае, если могут это получать. Что ж, поскольку это был наш опыт, мы не должны заставлять всех платить за публикации Субуда. Более важно, чтобы они доходили до каждого члена.

Это означает, что мы, здесь, в национальном комитете, должны что-то делать ... мы должны сделать всё от нас зависящее, чтобы собрать для этого средства, собрать определенный первоначальный капитал, — не от членов, а от наших предприятий на национальном уровне. Те, кто хочет или в состоянии платить, должны платить; те, у кого есть возможность платить, не должны претендовать на то, чтобы получать бесплатно. Например: “Послушай, это же от национального комитета, так зачем мне беспокоиться? Я не должен за это платить. Никто не платит, а я почему должен?” Итак, тот, кто может заплатить, кто может купить экземпляр, купит. Не просите, чтобы вас обеспечивали им бесплатно. [Бапак смеется; смех.]

Но мы должны обеспечить экземпляром каждого члена, чтобы каждый был осведомлен о том, что происходит. Большая часть информации от Бапака никогда не достигает регионов, она никогда не попадает в группы. Возьмите то, о чём он говорил сейчас, — об обязанностях помощников: Бапак заявлял об этом много раз, но многие члены не знают об этом, многие не понимают этого, поскольку нет изданий. Ни Певарта Кедживаан Субуд, ни Анека Субуд никогда не доходят до них. Бапак хочет найти способ, чтобы каждый член получал эти издания, независимо от того, платят они или нет. Вот чего мы должны добиваться. Да? Конечно, это касается тех, кто не в состоянии платить.

[Член Субуда спрашивает о публикации статей вне Субуда; почти ничего не слышно.]

Пока нет. Ещё нет. Бапак не говорит “нет”, просто пока ещё нет. Он говорит “пока нет”, т.к., если мы будем распространять их среди широкой публики, люди, конечно, будут задавать много вопросов. Во-первых, у людей вне Субуда нет опыта латихана; во-вторых, это знание души ничего общего не имеет с тем, что люди изучают в университетах. Наука о душе, которую изучают в вузах, имеет дело с внешним поведением — поведением, характером, который виден, который кто-то проявляет8. Но душа, о которой говорим мы, — не это. Наша тренировка души приходит от Бога и её нельзя понять умом. Это не одно и то же.

Нам зададут много вопросов. Когда эти вопросы возникнут, кто будет на них отвечать? Я! [Смех.] У Бапака будет полно работы, но он — один, пока что ему некому помочь. Так пожалейте Бапака, хотя бы немного. [Бапак смеется; смех.] Ему некогда будет спать. Вот что. Поэтому я говорю, что ещё не время. Публикации Субуда — только для членов.

Член Субуда: Что, если отныне ... [не слышно] будут условия. Некоторые члены — они будут определены присутствующими здесь, — платили бы не всё сразу, но постепенно, частями. Скажем, каждая группа платит от пяти до десяти рупий, — как, по-Вашему? Это всего лишь предложение. Также, если член — безработный, а у другого члена есть дома небольшой печатный станок, то безработный член мог бы печатать журналы Субуда на печатном станке дома у этого члена группы.

Бапак: Хорошо, мы будем рады принять любые подобные предложения. Однако это только до поры до времени. Но если сможем, мы должны попытаться предпринять то, что не будет полумерой. Итак, давайте посмотрим, как мы можем это сделать. Относительно Вашего предложения: печатный станок нам пришлёт Вариндра. А Усман поторопит Вариндру, чтобы тот отправил его в ближайшее время. Если действительно кто-то из вас может это сделать, то и вы можете поторопить Вариндру. А потом мы уже сможем организовать всё так, чтобы это не было полумерой. Но пока, если кто-то готов на это, мы можем принять его предложение.

Член Субуда: Насколько я помню, от Вариндры давно уже ничего не слышно, так пусть другие участники предложат что-либо на этот счет.

Член Субуда: Получается, что сейчас у нас есть возможность, и я предложил это разным людям...

Член Субуда: Да, назначали, они назначили, Бапак. Но её надо бы снизить. Они пока не назначили подходящей цены. До сих пор мы просто ...

Бапак: Итак, вы надеетесь только на скидку, правильно? Понятно. Итак, они не берутся делать это бесплатно, они не будут делать это на добровольных началах. Ясно. Если так, нам надо всё взвесить. Да, хорошо.

[Идёт обсуждение о том, чтобы начать выпуск сборника в январе следующего года: почти ничего не слышно.]

Председатель: Можете ли уточнить, поскольку есть два вида сборника: календарь и книга, содержащая календарь и информацию, например, имена членов национального комитета.

Бапак: Ладно. давайте сначала посмотрим образец. Посмотрим, как он выглядит. Хорошо.

Братья и сестры, Бапак сначала хочет услышать, узнать от вас, может ли такой благотворительный орган, как Субуд, вести бизнес, т.е. приносить прибыль, хотя эта прибыль предназначена для нас, благотворительного органа? Бапак спрашивает потому, что в Америке ситуация другая. В Америке Субуду разрешено управлять прибыльной компанией, до тех пор, пока прибыль используется исключительно для нужд нашего благотворительного органа, для Субуда. Так, если прибыль идет на помощь людям, то это люди Субуда. Это допускается, в Америке это разрешается. Поэтому Бапак хочет знать, применимо ли это здесь. Далее. Бапаку не совсем понятна здешняя ситуация. Разрешатся ли Субуду коммерческая деятельность? Коммерческая деятельность приносит прибыль. Правительство позволит это или нет? Бапак слышал, что многие люди занимаются ею, но тайно, непрозрачно. Если правительство не разрешает, тогда, если мы хотим заняться бизнесом, будет лучше, чтобы это делали люди Субуда, члены Субуда, а не сам Субуд.

Однако Бапак хочет посоветовать, чтобы члены Субуда управляли бизнесом через компанию, учрежденную от их имени, а не от имени Субуда. Это означает, что если предприятие прибыльное, прибыль принадлежит этим членам. Но поскольку они члены Субуда, мы попросим, чтобы в уставе акционерного общества было указано, что определенный процент чистой прибыли, чистого дохода был пожертвован на нужды благотворительной организации — Субуду, т.е. Субуду Индонезии. Попросим только об этом.

Такое уже есть здесь. Бапак только что узнал, что в уставе одной фирмы на эти цели было выделено, фактически, двадцать пять процентов. Кто-то сказал, что этого недостаточно и должно было быть больше, поэтому Бапак увеличил сумму на пять процентов — до тридцати. Итак, тридцать процентов чистой прибыли будет пожертвовано Субуду, — это будет очень хорошо. И это пожертвование в благотворительный орган должно, как минимум, быть освобождено от налогов. Если оно не облагается налогом, вы должны брать процент не от чистой прибыли, а от прибыли до налогообложения. Это позволит снизить налоговую ставку. Да. Это в том случае, если Субуду не разрешается управлять фирмами. Но если разрешается, тогда их владельцем будет Субуд.

Член Субуда: Реальность такова, что Управление торговли запрещает организациям заниматься коммерческой деятельностью.

Член: Но организация может получать пожертвования ей в поддержку. Исходя из этого и для осуществления этого, организация Субуда будет центром получения услуг или товаров от различных компаний. Компании с ограниченной ответственностью или товарищества, учрежденные членами Субуда, будут на практике вести их бизнес с пониманием того, что они должны вносить пожертвования в Субуд, раз они учреждены во имя Субуда. Но их учредителями будут именно члены Субуда.

Член Субуда [читая резолюцию]: Что касается прибыли, о которой только что упоминали ...

Бапак: Вы когда-нибудь слышали о компании, которая не пытается получить прибыль? [Смех.] Итак, именно члены Субуда должны быть учредителями компаний, а не Субуд. Это должны быть члены Субуда.

Член Субуда: Группы будут учреждать все виды предприятий ...

Бапак: Это всё-таки касается организации Субуда, но их надо отделить. Коммерческие организации или предприятия должны быть отделены от организации. Но люди не отделены, члены. Вот как должно быть. Итак, бизнес будут учреждать или вести члены Субуда, а не организация Субуда. Координировать его ... консультировать членов в группах могут предприятия, которыми управляют члены в центре, здесь. Поскольку члены будут вести бизнес как в группах, так и в Чиландаке, здешние члены начнут бизнес первыми, чтобы члены в группах могли следовать их примеру. Но это не должно быть сопряжено с организацией. Это должно происходить вне организации. Роль организации Субуда — просто получать пожертвования. Правильно, Питер? Это должно быть так, да?

Член Субуда: Я хочу уточнить [эту формулировку].

Член Субуда: Коммерческие предприятия членов в провинциях будут получать поддержку от ...

Бапак: ... от членов Субуда, которые занимаются бизнесом в Чиландаке. Бизнес — вне организации.

Член Субуда: Коммерческие предприятия, учреждаемые членами в провинциях, будут получать поддержку от членов Субуда, которые занимаются бизнесом ...

Другой член: Предприятия членов ... [не слышно].

Бапак: Нет, не включайте это. Это для строительства домов в Чиландаке? Для строительства Висма Субуд? Вы имеете в виду Субуд-дома?

Член Субуда: Мы ещё не обсудили вопрос о залах для латихана в провинциях.

Член Субуда: Залы для латихана в провинциях.

Бапак: О, это ... это совсем другое. Это сюда не входит. Это осуществляется в рамках социальной программы национального комитета.

Член Субуда: В отношении усилий, предпринимаемых группами в провинциях для строительства залов для латихана или Субуд-домов для латихана наших членов. Для финансирования и т.п., для того, чтобы поддержка строительства была коллективной, с участием всех групп в Индонезии, мы проведем лотерею и определим, какой зал строить в первую очередь. Поэтому мы должны принять официальную резолюцию, а именно: чтобы построить и основать Субуд-дома или залы для латихана, члены должны получить планы и разрешение от национального комитета.

Член Субуда: Это предложение, Бапак: будет проведена лотерея. Группы будут тянуть жребий, чтобы определить, какой латихан-зал строить в первую очередь.

Член Субуда: У национального комитета и субудского бизнеса. Но что касается прибыли от бизнеса, будет проведена лотерея, — мы будем тянуть жребий в отношении латихан-залов. Например, если лотерею выиграет Бандунг, доходы от всех видов бизнеса по всей Индонезии пойдут в первую очередь в Бандунг. После Бандунга — другая группа.

Бапак: Почему не сформулировать это таким образом: “Усилия по строительству Субуд-центров для латихана и для посетителей будут финансироваться за счет добровольных пожертвований от предприятий, учреждаемых членами, и от частных пожертвований. Национальный комитет будет это координировать”. Так нормально?

Член Субуда: Уважаемые делегаты от регионов ... члены комитета и делегаты от регионов и все присутствующие. Я хочу довести до сведения пятого национального конгресса Субуда решение международного форума ...

Бапак: Братья и сестры, среди вопросов, которые обсуждались [на международном форуме], был вопрос об обязательном взносе от каждого национального комитета Субуда. Взимаемый с Индонезии сбор ... ну, не сбор, а то, что мы можем позволить себе платить, — это сто пятьдесят долларов в год. Верно?

Бапак: Правильно. Ну, это то же самое, что и сто пятьдесят долларов. Если мы будем оперировать тысячами рупий, то можем испугать их. Это сто пятьдесят долларов в год. Думаю, мы справимся, — иными словами, мы не против. В любом случае, это будет сигналом того, что национальный комитет Субуда Индонезии не отстанет. Поэтому у нас нет выбора: есть средства или нет, мы тоже внесём. Пусть они не говорят, что мы не способны или слабы в финансовом отношении, — не позволяйте этому случиться. Бапак почувствовал, что этот взнос необходим для того, чтобы показать серьезность наших намерений. Именно Бапак утвердил это решение. Так что, если национальный комитет платить не сможет, Бапак, как живущий здесь индонезиец, станет посмешищем. Если это не будет оплачено, если вы не сможете найти сто пятьдесят долларов, то деньги должен выделить Бапак. Короче говоря, Бапак согласился на это ... мы согласились оплатить. Итак, мы согласились отдать сто пятьдесят долларов в год как наш обязательный взнос.

Кроме того, братья и сестры, мы должны обсудить, что необходимо для международного конгресса.

Бапак: Да, для международного конгресса, который будет проходить здесь. Как Бапак сказал, он планирует его и уже подгоняет эти планы под его оценочную стоимость. Мы не должны строить планы без учета возможностей людей, которые в них задействованы. Вот почему, когда Бапак был в Америке, он спросил у национального комитета Субуда Северной Америки: “Какая сумма подъёмна для каждого участника от Субуда Северной Америки?”

Они предложили ... они сказали: “По крайней мере, двести долларов”.

Ну, Бапак пошел на компромисс. Он взял не половину этой суммы, а решил установить сто пятьдесят долларов с человека за месяц пребывания [в Индонезии].

Они подумали, что это дёшево, ведь это целый месяц пребывания здесь. Кроме питания по такому же стандарту, к какому они привыкли, ... хотя условия проживания не будут такими же хорошими, ... они будут питаться духовной пищей. Не несколько дней, а целый месяц. Так что, принимая всё это во внимание, сделка действительно хорошая. [Смех.] Да. Сюда входят рис и духовная пища. [Смех.]

Поскольку тамошние члены решили, что сто пятьдесят долларов с человека — дешёво, Бапак изменил подход. “Итак, мы сделаем вот что. Бапак установит сто пятьдесят долларов с человека, но те, кто почувствует, что этого слишком мало, могут заплатить больше. [Смех.] Ну, Бапак на это надеется, а давления быть не должно. Ладно. А сколько, примерно, человек отсюда, из Соединенных Штатах, поедет?”

Они прикинули и сказали: “Самое малое, шестьсот”.

Бапак только что получил письмо ... получил его вчера от ... от кого оно? Я забыл. Оно из Франции? Да. Из одной только Франции приедет семьдесят человек. По предварительной оценке, от Англии было семьдесят, но, вероятно, увеличится до ста пятидесяти. Таким образом, если шестьсот человек приезжают из Америки, от сорока до пятидесяти из Южной Америки и около трехсот из Европы, это означает, что, самое малое, приедут тысяча человек. Итак, проблема, братья и сестры, теперь в том, как разместить тысячу человек. Это немало. Здесь была проблема с небольшим количеством, а что, если будет тысяча людей — из разных стран, с разными привычками? Мы действительно должны узнать их привычки.

Возьмем то, как люди моются. [Бапак посмеивается.] Если мы не узнаем, как они моются, и не поймём этого, у нас будут проблемы с устройством мытья. Они моются, принимая либо ванну, либо душ. Когда они увидят резервуар, доверху наполненный чистой водой, то сразу же в него запрыгнут. [Смех.] Да, они подумают: “Ого! Индонезийские ванны великолепны. Зачем их наполняют доверху? Вот это да! Здорово”. Ничего себе, они будут в них плескаться. [Смех.]

Кстати, прежде чем погрузиться в резервуар с водой, они сделают то, что кажется еще более странным. Так будет, если мы не изучим их привычек, если не подскажем им, что делать. Когда они ходят в туалет, то, чтобы испражниться, садятся на унитаз. Здесь люди приседают. Так что, когда один гость увидел наш туалет, он на него сел. Ну и ну! [Смех.] Ах, в ванных никто не повесил никакого объявления, никакого разъяснения. Итак, мы должны изучить это. Мы должны развесить инструкции о том, как пользоваться туалетом, чтобы они не делали этого неправильно. В противном случае, посидев в туалете на корточках и испражнившись, они будут принимать ванну, они погрузятся в резервуар с чистой водой. [Смех.] Что будет потом, вы ж знаете: туда зайдет Броджо. [Смех.]

Ну, они не понимают этого. Мы такие же, когда едем туда. Мы не привыкли есть так, как едят они: нож в правой руке, вилка в левой. Ах, мы не привыкли к этому, мы держим вилку в правой, а нож в левой. Поскольку нож мы держим в левой, а вилку в правой, мясо, когда мы пытаемся отрезать от него кусочек, вылетает из тарелки. Это случилось со мной. Мой товарищ сказал: “Ничего себе, ну и быстро же ты всё съел”.

Даже это создаёт неудобство для тех, кто не сведущ в таких тонкостях.

То же самое случилось с гостями по время экскурсии на вулкан Тангкубан Пераху. Им подали всё отдельно: рис, завернутый в листья, рыбу, завернутую в листья, и пасту, тоже завёрнутую. Они съели пасту чили с рыбой, а рис выбросили. “Почему рис не имеет вкуса? Почему он никакой, безвкусный?” Они его выбросили. В итоге они съели пасту чили и рыбу. Всю дорогу домой их рты горели. [Смех.] Ну, нам нужно изучить и это. [Бапак посмеивается.] Очень важно, чтобы мы поняли всё это вовремя, мы не должны разочаровать их.

То же самое касается подготовки. После окончания этого конгресса я должен буду сформировать комитет, чтобы рассмотреть все эти вопросы. Например, как Бапак уже сказал, там люди, когда испражняются, сидят на унитазе. Это означает, что мы должны установить унитазы. Но унитазов напрокат нет. Если мы купим унитазы, ими будут пользоваться только месяц. Если мы их потом выбросим, то потерпим убыток. Что мы можем сделать? Следует найти решение. Может быть, установить унитазы задом наперед, чтобы потом мы могли сидеть на них на корточках? [Смех.] Это только идея; нам не следует заходить так далеко. Если бы [конгресс] был для здешних членов Субуда, решение было бы простым: связать три-четыре длинных бамбуковых тростины вместе и вырезать отверстие. Этого достаточно. [Смех.] Но для них...

Итак, необходимо найти решение. Давайте не покупать того, что мы будем выбрасывать, — это слишком расточительно. Возьмите кровати: если мы заказываем кровати, то весь спальный комплект стоит двенадцать тысяч рупий, да? Двенадцать тысяч только для одной односпальной кровати. Кровати мы будем использовать только месяц. Чтобы потом их продать, может понадобиться год. По двенадцать тысяч рупий каждая — значит, тысяча кроватей будут стоить двенадцать миллионов рупий. Мы потратим все деньги на кровати. Как мы собираемся решить эту проблему? Нам нужны специалисты, чтобы найти решение; вероятно, Мангку сможет. [Смех.]

Ну, у Бапака есть идея: если это возможно, мы арендуем походные кровати, а затем вернём их. Но если мы возьмем нужные кровати в аренду, они у нас будут, а как насчет матрасов? А насчет подушек? Это проблема. Что касается простыней, то можно попросить людей взять их с собой. Они могут даже привезти подушку, маленькую. Но как они смогут привезти кровать? Никак. Если бы каждый вез с собой кровать, самолёт был бы перегружен.

С проживанием тоже проблема. Если построить домики только на месяц, а потом снести их и продать, кто купит снесенный дом? Нашей задачей должно быть возведение временного жилья, но с использованием материалов, каркасов, которые потом можно продать. Бапак этим интересовался. Усман узнавал, когда был в Японии. Он получил расценки и узнал у японского члена Субуда, где можно купить стальные рамы. Итак, мы будем использовать стальные рамы. Что касается стен, то их можно изготовить из досок или бамбука, — главное, чтобы конструкция была прочной. Здание должно простоять полтора месяца. После конгресса металл можно будет продать. Тогда наши затраты не будут слишком большими.

Кроме того, если хватит денег, Бапак планирует приобрести автобусы — два маленьких автобуса, чтобы у гостей была возможность осмотреть достопримечательности. А если мы купим автобусы, то после конгресса они останутся в распоряжении местного Субуда.

Итак, для подготовки к международному конгрессу мы должны сформировать комитет, команду, способную решить эти проблемы таким образом, чтобы не быть расточительными. Тогда бюджет, так сказать, не будет ущербным. Что касается состава комитета: поскольку этот национальный конгресс был для вас тренировкой, чтобы увидеть, насколько вы способны обслуживать и принимать гостей, то тех, кто организовал этот конгресс, Бапак может назначить советниками для оргкомитета международного конгресса.

А о таких вопросах, как оформление виз и т.п., Бапак попросит позаботиться Харджоно и его комитет. Его комитетом будет Броджо. [Смех.] Тогда Броджо не сможет ворчать по поводу отсутствия у него работы, — работы будет много.

Если кто-то из местных членов сделает пожертвования, мы, конечно, примем их. А если нет, Бапак на них не рассчитывает. Но было бы хорошо, если бы взносы от здешних членов были, пусть и небольшие. А членами, которые могут посвятить больше времени и энергии, будут те, кто живёт здесь, в Чиландаке, — они находятся рядом. Что касается остальных, из других мест и других групп, то будет хорошо, если вы тоже сможете участвовать. Но если не сможете, не беда. В любом случае вы получите новости и отчеты о том, что будет обсуждаться и происходить на международном конгрессе. Но нам нужно мобилизовать энергию здешних членов.

Вот и всё, братья и сестры. Бапак больше не станет отнимать у вас время и затягивать обсуждение. О предстоящем международном конгрессе сказано достаточно. Вот почему, по возможности, нам не стоит проводить национальный конгресс здесь. Тогда здешние члены Субуда смогут сохранить энергию и силы. Если проводить национальный и международный конгрессы здесь, то подумайте о здешних членах: им будет слишком трудно. Так что национальный конгресс должен проходить не здесь, а, скажем, в Семаранге, тогда как международный конгресс проведем здесь. Тогда здешние члены Субуда останутся свежими.

Вот и всё. Усман, что-нибудь ещё нужно обсудить?

Усман: Думаю, что нет. Мы благодарим Бапака за разъяснения о международном конгрессе, который будет проходить здесь.

[Кто-то подходит к Бапаку, и Бапак что-то обсуждает с ним.]

Бапак: Минуточку. У Бапака есть несколько предложений. Когда Бапак был в Америке, он рассказал им о результатах вашей работы — работы СЭС? Синар ... правильно?

Член Субуда: СУБ — Синар Утама Бахагья [SUB — Sinar Utama Bahagia].

Бапак: Да. СУБ. О Синар Утама Бахагья и о том, как идёт этот бизнес.

Похоже, члены в Америке были рады услышать о том, что здешние технические специалисты, пусть и не в огромной степени, сумели добиться успеха. Эти новости вдохновили американских технических специалистов на переписку, чтобы узнать, чем вы занимаетесь и что вам нужно улучшить для большего успеха бизнеса. У членов там, вероятно, больше опыта, но его негде применить.

Итак, Бапак просит тех из вас, кто работает в СУБ, почаще писать членам Субуда в Америке. Таким образом вы узнаете, что и как вам лучше делать. При необходимости вы сможете обменяться информацией. Они хотят знать, как идет здесь ваша работа.

У них тоже есть стимул. Они рассказали Бапаку, что их членам выделили ... им пока еще не выделили, но выделят, в качестве эксперимента, ... американское правительство ... правительство Соединенных Штатов проверяет их. Им были выделены земельные участки в разных местах; общая площадь участков, которые им предназначались, равна шестидесяти ... [Бапак спрашивает у кого-то] это гектары? Шестьдесят тысяч гектаров. Шестьдесят тысяч гектаров предполагается использовать под любые цели: порт, зону отдыха с бассейнами, что-то ещё. В общем, под всё, что принесёт пользу местному сообществу. А затраты будут компенсированы или покрыты правительством Соединенных Штатов. Так что они согласились на это, и им дали годичный испытательный срок.

При таком раскладе, раз вы переписываетесь с ними, тамошним членам станет понятнее, чего им не хватает. Так что они смогут пригласить туда кое-кого из вас, чтобы получить от вас знания, которых им не хватает. Вот почему Бапак считает, что вы должны написать им в самое ближайшее время, чтобы узнать, что им нужно, а они будут знать, что нужно вам. Это откроет дверь — туда для вас, чтобы вас пригласили туда, и сюда — для них.

Вот почему Бапак призывает технических специалистов, людей с опытом, встретиться ... или подготовиться. Хотя пока, из-за недостатка средств, мы не можем собраться вместе, можно начать переписку. Как только это упрочится, не будет никаких причин, чтобы не провести встречу в Лондоне, Лос-Анджелесе, в Гонолулу или даже здесь, в горах, в Пунчаке. Кто знает? Это вполне осуществимо. Вот почему Бапак рекомендует вам связаться с ними прямо сейчас. Адрес можете получить у Усмана.

2 Сердце: слово хати обычно переводится как “сердце” и означает чувство, ограниченное нашей смертной природой. Дословно хати означает “печень” и считается местом чувств, эмоций и желаний. “Сердце” — не совсем подходящий перевод, поскольку в употреблении Бапака это слово означает также место воображения и грёз. Поэтому в некоторых местах текста, как более подходящее, употребляется слово “воображение”. “Содержанием человеческого сердца являются представления обо всём, что человек испытал в течение своей жизни, с детства до старости”.

[Бапак. Беседа в Париже, 1959г. (т.6, 59 PAR 3, с.251).]

8 В Индонезии психологию часто называют лиму джива — “наука о душе”.