Talk To Men And Women - London, England - August 20, 1959

Беседа с мужчинами и женщинами
Кумб Спрингз (возле Лондона), Англия
20 августа 1959г.

Домой Содержание Поиск

Беседа № 7 из Полного собрания записанных бесед
Бапака Мухаммада Субу Сумохадивиджойо.
Первый Всемирный конгресс, Кумб Спрингз, 20 августа 1959г.
Авторское право принадлежит Всемирному Совету Субуда (ВСС), 2000г.
Официальный перевод.
Copyright © 2007 the World Subud Association. All rights reserved.
Код №: 59 CSP 10
Только для членов Субуда

Сэр Виктор Годдард: Сегодня мы хотим попросить Бапака дать рекомендации в отношении детей - от рождения и до того возраста, когда они могут начинать духовные упражнения:

1. Каково значение Субуда для семьи? Каким должно быть понимание семейных взаимоотношений и обязанностей у родителей, состоящих в Субуде? Какова роль - и для родителей, и для учителей - дисциплины, похвалы и наказания?

2. Похоже, что при создании семьи в нынешних экономических условиях, когда недостаточно продовольствия, нужно ограничивать ее численность. Может ли Бапак дать рекомендации по ограничению размеров семей? И должны ли бездетные супружеские пары усыновлять/удочерять детей многодетных родителей?

3. Можно ли распознать необыкновенных детей, с человеческой или даже более высокой душой, - таких, о которых Бапак вчера говорил? Следует ли как-то по-особому подготавливать их и предохранять от влияния низших сил этого мира?

4. В большинстве религий говорится, что девочки и мальчики должны поклоняться Богу, когда уже способны рожать детей, т.е. достигли половой зрелости. Тогда почему нельзя открывать мальчиков и девочек при достижении ими половой зрелости, а не в восемнадцать лет?

5. Не лучше ли детям учиться вне дома - в школах, где они могут жить вместе и иметь более хорошие условия для обучения, или же детям лучше оставаться со своими родителями до достижения половой зрелости? Также, когда мальчиков и девочек желательно разделять в школе - до или после достижения ими половой зрелости?

6. Должны ли родители или школьные учителя обучать школьников религии? Религиозное обучение тяготеет к догматизму и теоретизации. Не лучше ли знакомить детей с Субудом без какой бы то ни было теории или догмы?

7. Если бы в будущем можно было организовать такую школу, в которой бы весь персонал состоял из членов Субуда, то какой была бы ее роль? Бапак сказал, что она давала бы обычное образование, но какую роль играли бы такие школы в мире? Если такая школа окажется комитету по силам, можно ли начать ее в ближайшее время?

8. Может ли Субуд помочь эмоционально возбудимым и трудновоспитуемым детям? Мог бы Бапак посоветовать, следует ли поддержать проект членов Субуда по оказанию помощи таким детям, если его сочтут осуществимым?

9. Следует ли членам Субуда пробовать работать в молодежных клубах? Во многих странах молодежные клубы являются лучшим средством для пробуждения у детей духовного мировосприятия и противодействия мирским влияниям. Следует ли, поэтому, поощрять к работе в таких молодежных клубах, на добровольных началах, тех членов Субуда, кто может этим заниматься?

Бапак: Дамы и господа, Бапак хотел бы изложить свои взгляды, в которых будут содержаться ответы на вопросы, заданные председателем секции по образованию.

Субуд, т.е. духовная тренировка Сусила Будхи Дхарма, которую вы получили и практикуете, - это работа Бога, обучающая и развивающая нас, человеческих существ, в направлении улучшения, достижения совершенства и истинной гуманности в нашей жизни и в поклонении Богу. Она возникла потому, что в нынешнее время состояние человеческих существ ухудшилось по сравнению с прошлым. С приходом Субуда человеческие существа могут получать очищение от изъянов в своей природе, и только с завершением этого очищения они смогут вернуться к состоянию, [в котором человеческие существа] были прежде. Это означает, что мы снова станем человеческими существами, наполненными благородной душой, соответствующей нашей внешней форме.

Поскольку наше состояние уже испорчено, у нас нет иного выхода, кроме как терпеливо ждать, чтобы Бог очистил наше существо. При этом мы должны не вмешиваться в процесс, а позволять ему происходить и завершаться правильным образом.

Как Бапак получил, по закону жизни Бог всегда посылает сущности человеческих существ указания при приближении половой зрелости, потому что в это время они начинают ощущать определенную потребность - потребность в женитьбе или замужестве. Ясно, что Бог хочет, чтобы в это время они были в состоянии получать Божье руководство, которое даст им возможность иметь человеческое семя хорошего качества. Поэтому религия и учит, что право и потребность поклоняться Богу человеческие существа приобретают при достижении половой зрелости.

Почему это так? Потому, что ребенок, как известно, может умереть до достижения половой зрелости, и тогда вы сочли бы, что он так и не нашел правильного пути в жизни. … [не слышно] вы должны помнить, что различные религии учат также о том, что родители несут ответственность за детей от рождения до достижения ими половой зрелости - как в отношении их жизни на земле, так и в отношении жизни после смерти, т.е. жизни их души. Поэтому, если родители прилагают усилия, если действительно поклоняются Богу и получают - как и вы в латихане - контакт с Божьей силой, то очищаются пороки не только в них самих, но и в их детях.

Так что не волнуйтесь и не чувствуйте себя разочарованными из-за того, что латиханом занимаетесь только вы с женой, - ваш латихан будет распространяться на ваших близких. Более того, он не ограничится вашей семьей, но коснется каждого, кто близок вашему сердцу. Однако вам необходимо быть бдительными, потому что это может оказаться очень опасным. Например, если вы - мужчина, то можете полюбить другую женщину больше, чем собственных детей. Чтобы было понятнее, Бапак приведет пример. Предположим, среди нас здесь есть мужчина по имени Алекс. У Алекса двое детей. В латихане его любовь направляется не на своих двоих детей, а на ту женщину, которая мила ему, но не является его женой. И тогда очищение, которое он получает и которое должно также распространяться на его детей, больше помогает той, кто мила ему. Вот в чем опасность. Алекс помогает другому человеку, а не своим собственным детям.

Поэтому вам следует быть осторожными, чтобы никогда не позволять любви вашего сердца уходить из семьи. Вы можете любить и других, но не больше, чем любите свою семью, и тогда ваша семья получит огромную пользу от латихана, которым вы занимаетесь.

Ясно, что Бог - Самый Справедливый и Самый Мудрый. И для того, чтобы следовать своему внутреннему чувству и жить хорошей жизнью, у человеческих существ нет недостатка в Божьем руководстве.

Во всех религиях говорится, что при достижении половой зрелости человек сам несет ответственность за себя и стоит на собственных ногах. Он уже сам, а не под влиянием родителей, обязан поклоняться Богу. Половой зрелости достигают, в среднем, примерно к пятнадцати годам, вот почему детям позволено вступать в брак в этом возрасте. Но у человеческих существ свои законы, они считают такие браки слишком ранними. Они ограничивают минимальный возраст вступления в брак восемнадцатью годами, а среди более богатых и более образованных брак считается нежелательным до достижения двадцати одного года.

Ясно, что человеческие существа заменили законы природы собственными правилами. Бог позволяет человеческим существам делать то, чего они хотят, и они сами в ответе за все, что делают. Истина же в том, что в этом деле люди допустили ошибку и уклонились от Божьего повеления. А раз они так поступают, то сами должны нести за это ответственность, т.е. они должны быть способны исправить то, что сделали неправильно.

Что касается [возраста, в котором следует начинать латихан], то Бапак выбирает среднее: не слишком поздно и не слишком рано, не слишком старыми и не слишком молодыми, т.е. в восемнадцать лет – на полпути от пятнадцати лет до двадцать одного года. Если бы Бапак последовал закону Бога – имея в виду пятнадцать лет, - то на него сердились бы люди, а если бы он поступил в соответствии с тем, что нравится людям, на него сердился бы Бог. Но с Богом проще: можно попросить прощения и быстро его получить, тогда как люди могут и не простить. [Смех] Поэтому Бапак выбрал среднее: не двадцать один год, не пятнадцать, а восемнадцать лет. Таковы причины, по которым Бапак остановился на восемнадцатилетнем возрасте, и теперь вы можете понять, что стоит за этим на самом деле.

Бог - Справедлив и знает, насколько люди нуждаются в истинном руководстве от Бога, чтобы не слишком далеко уклоняться от праведного, благородного состояния своей души. Люди всегда будут получать руководство от Бога, если смогут действительно успокоить деятельность своих чувств и мыслей и ощутить движения, возникающие в их теле тогда, когда они двигаются или что-либо делают. Ведь сила Бога - не только вне человека, она охватывает его внутреннее чувство и все его существо.

Можно надеяться, что вы не станете ни углубляться в размышления над этим, ни строить предположения с отношении того, как улучшить своих детей или повлиять на них, чтобы они поклонялись Богу. Ибо если вы уже занимаетесь латиханом поклонения, исходящим от Божьей воли и Божьей силы, то влияние Божьей работы в каждом из вас само собой будет влиять на существо или внутреннее чувство вашей жены и детей.

Таким же образом и дети, которые занимаются латиханом, оказывают влияние на родителей - как живых, так и мертвых, - достигших шестидесятитрехлетнего возраста. Поэтому тем из вас, кому сейчас тридцать два и больше - до шестидесяти трех, придется нести тяжелое бремя, потому что вы ответственны как за своих детей, так и за родителей. Но и тем, кто старше шестидесяти трех лет, не следует успокаиваться, вам необходимо продолжать занятия латиханом ради облегчения бремени ваших детей. Религии учат, что родители старше шестидесяти трех лет больше не совершают грехов. Однако на самом деле это не так. Это верно лишь в том случае, если их дети способны поднять их на более высокий уровень, иначе они определенно все еще будут грешить.

Также сказано, что до достижения половой зрелости дети свободны от грехов, поэтому люди решили, что ребенок не должен нести юридической ответственности за свои поступки. Итак, ясно: до достижения половой зрелости ребенок находится в том же положении, что и пожилой человек старше шестидесяти трех лет. Поэтому период, в течение которого нужно обязательно поклоняться Богу, чтобы найти верный путь и прийти к подлинному пониманию жизни, начинается непосредственно с достижением половой зрелости и длится до шестидесятитрехлетнего возраста.

Так что Бапак надеется, что вы не станете беспокоиться по тому поводу, что ваши дети не могут быть открыты до восемнадцати лет. Не бойтесь, что они останутся за бортом, потому что на самом деле вы ведете их за собой и влияете на них. Таков путь души, предписанный законом Всемогущего Бога.

Что касается воспитания детей, то есть два пути. Первый – давать им наставления, побуждая следовать хорошим заветам, которые содержатся в учениях религии, и всему хорошему, что заложено в человеческих законах и традициях. Второй, который даже сильнее и может оказывать на них очень глубокое воздействие, исходит из вашего латихана. Как Бапак уж говорил, это оказывает влияние на душу ваших детей таким образом, что их характер меняется, даже если они не сознают этого.

Теперь относительно взаимоотношений учителей и детей в школе. Обычно они простые – от сердца к сердцу, от ума к уму, это взаимоотношения, основанные на обычных наставлениях и обучении. Взаимоотношения, исходящие от души, невозможны, если сами учителя еще не в Субуде.

Бапак: Если они в Субуде, тогда это возможно.

Теперь по второму пункту: об ограничении количества детей. В общем, это довольно трудная тема, из-за человеческой привычки просчитывать будущее. Люди считают, что если рождаемость не ограничивать, то, скажем, через тысячу лет земля настолько переполнится людьми, что свободного места не останется. А если места нет и людей слишком много, то как им жить? Люди прогнозируют это, исходя из своего мышления, побуждений и сердца.

Но для Бога это иначе. Если Бог создавал человечество на этой земле с намерением, чтобы оно умножалось, то Он, конечно, уже знает, что на ней всегда будет достаточно пространства для жизни людей. Всегда. Вспомните, что по вычислениям самих людей эта земля была сотворена миллионы лет тому назад, тогда как количество лет, которое мы можем помнить, которое мы сосчитали, равно одной тысяче девятистам пятидесяти девяти. Если в 1959г. на земле такое-то количество людей, то сколько же их было в прежние века? Разве тогда не было людей? Конечно, были.

Человечество было создано на этой земле, когда земля уже существовала. Это можно сравнить с изготовлением машины. Если вы создаете машину, то и дорогу прокладываете. Если вы создаете машину, не предусмотрев дороги, ей негде будет ездить. Точно так же, если вы прокладываете дорогу, а машин нет, то зачем она нужна? Так что Бог подготавливает и создает все в целостном виде. Бог знает все, и такова природа Божьего закона.

Но тут люди снова будут сердиться на Бапака, говоря: "О, Бапак, ты разрешаешь людям иметь по двадцать или тридцать детей. Если бы каждый из присутствующих здесь имел по двадцать детей, то этот зал оказался бы переполненным и нам пришлось бы строить еще один". Таковы люди. Они не сознают, что чем больше человеческих существ, тем больше понимания того, как найти себе необходимое пространство. Люди не понимают ситуации, в которой находятся.

Поэтому Бапак не хочет давать советов на этот счет. Но если вам нужно ограничить свою семью, это нормально. Если же у вас нет такой необходимости, это тоже нормально. Итак, Бапак не ратует ни за контроль рождаемости, ни за его запрет, иначе люди сердились бы на него. Если бы Бапак разрешил людям иметь много детей, люди сердились бы, а скажи он вам ограничить семьи, то рассердились бы те, кому нравится иметь много детей.

Бапак приведет пример работы Божьей воли, чтобы люди сами в этом убедились. Почему слонов не так много, как муравьев? Или почему муравьев больше, чем слонов? Муравьи могут жить тысячами и сотнями тысяч в [тесном] пространстве, потому что такова необходимая им среда обитания. Поэтому они не ощущают никакой перенаселенности или тесноты в таких условиях. А почему нет столько же слонов или тигров? Потому, что для своего проживания они нуждаются в обширной, просторной территории.

Бог знает это. И если люди могут иметь по двое, трое или пятеро детей, то потому, что так разрешено Богом, и пространство для их детей имеется. Если пространства для них больше не станет, Богу это будет известно, и тогда что-то обязательно произойдет, хотя люди могут и не понимать причины. Вероятно, ни у муравьев, ни у слонов нет контроля рождаемости. Просто все работает само собой: слоны не могут размножаться так же быстро, как муравьи. Не могут.

Вот некоторые доказательства к сказанному Бапаком. Эта земля была сотворена много миллионов лет тому назад, почему же человеческим существам известны только последние десять тысяч лет? Потому, что изменения в состоянии мира и во взглядах человеческих существ, вызванные работой Божьей силы, превыше человеческого понимания. Человеческие существа совершенно не сведущи в том, каким именно образом они меняются. Теперь это подтверждают и люди, ведущие раскопки земли в поисках доказательств. Бапак недавно слышал, что они нашли кости человеческих существ, живших триста тысяч лет тому назад. Они были найдены вблизи Соло, на Яве, в Индонезии. Понятно, что даже тогда были такие, кто беспокоился по поводу перенаселения. Подобного рода беспокойство всегда свойственно людям, и Бог знает об этом.

Вот другой пример. Население здесь, в Европе, растет не так быстро, как в Индонезии, шесть веков тому назад все население здесь составляло всего четыре с половиной миллиона, тогда как сейчас оно составляет восемьдесят восемь миллионов. Если спроецировать это на будущее, то окажется, что через тысячу лет Индонезия будет перенаселена. Но большинство людей в Индонезии, как и сам Бапак, любят иметь детей, поэтому они не беспокоятся об этом. И как результат – индонезийцы в среднем имеют по крайней мере по четверо-пятеро детей. У д-ра Закира, например, их пятеро. Это в среднем.

Относительно того, отдавать ли детей в школу и чему их там учить: программа обучения должна быть обычной и включать все, что принято преподавать детям. Все это должно соответствовать законам и инструкциям страны в сфере образования. Почему? Потому, что если мы уклонимся от того, [что нормально,] это не поможет нашей работе и не облегчит ее, мы просто создадим себе препятствия. Но не волнуйтесь по этому поводу, ведь то, что находится у вас внутри, сильнее: именно это имеет значение. Как Бапак сказал, благодаря влиянию родителей, которые занимаются латиханом и уже состоят в Субуде, внешние влияния, которые хотели бы, так сказать, подавить детскую индивидуальность и причинить вред душе ребенка, можно обуздать.

Но если мы достаточно сильны и можем обеспечить все необходимое для основания субудской школы, то да, в идеале она должна быть укомплектована учителями, получившими латихан. Ее учебный план тоже не должен отличаться от утвержденного законом соответствующей страны. Тем не менее, поскольку учителя состоят в Субуде и занимаются латиханом, их влияние на души детей будет значительным, само по себе улучшая их поведение. В этом случае вы можете оставить своих детей жить в такой школе, поскольку все ее учителя и остальной персонал занимаются латиханом. Тогда детей действительно можно обучать, исходя от души, а не просто от ума. Но если таких школ нет, родителям лучше оставлять своих детей жить дома, а не посылать в школы-интернаты.

Бапак уже говорил в предыдущих беседах, что когда мы достаточно окрепнем в материальном и финансовом отношении, Субуд также должен будет организовать дома для трудных и беспризорных детей, для детей, плохо воспитанных или потерявших своих родителей. В этих домах будут присматривать за беспризорными, заброшенными детьми и т.д., а люди, которые получили латихан, смогут работать с ними так, чтобы влиять на их душу, помогая им стать хорошими и приспособленными к жизни.

Эти же принципы применимы к молодежным клубам. Молодые люди считаются цветом страны, ведь это те, кто в свое время займет место старших, поэтому им следует работать и жить правильно, как подобает людям в этом мире. Поэтому молодым членам Субуда необходимо создавать или вступать в молодежные клубы, где бы они влияли на души других молодых людей и пробуждали их внутреннее чувство, чтобы в их сердце просыпалось желание поклоняться Богу. Это необходимо по той причине, что, в общем-то, мальчики и девочки в молодежных клубах достигли половой зрелости и, следовательно, обязаны стоять на собственных ногах, т.е. им уже нужно поклоняться Богу. Они отличаются от тех детей, на которых, как Бапак говорил, еще могут повлиять учителя, испытывающие к ним искреннюю любовь. Однако учителям ни в коей мере не следует уменьшать свою любовь к своим супругам и собственным детям.

Теперь об усыновлении или удочерении беспризорных и детей, которые по каким-либо причинам не живут нормальной жизнью. Это хорошо, но есть лучший способ. Как Бапак уже объяснял, нам следует организовать и содержать дома для таких детей. Беспризорные и дети, потерявшие родителей, а также те, чьи родители не в состоянии содержать их, - все эти дети должны жить в таких домах. Вам не нужно будет брать их в собственные семьи. Вовсе нет. Однако, если вам хочется сделать это, никто не будет возражать, но работы в вашей собственной семейной жизни конечно же добавится.

Есть еще один вопрос, последний, на который Бапак должен ответить: если рождается особый ребенок, в котором содержится истинно человеческая душа, не следует ли это признать и обеспечить ему особое обучение? Этот вопрос, по сути, исходит от воображения вашего сердца и ума. Если родятся дети с истинно человеческой душой, у них будет больше понимания, чем у тех, кто возьмется за их подготовку. Желания тех, кто пытается выявить таких детей, будут заведомо понятны таким детям. Если вы найдете их, они могут спросить: "Ты пришел подготовить меня? Но я все это знаю!" Потому что их душа действительно выше. Так что лучше об этом не думать. Со временем вы сможете понять и получить для себя все, что Бапак говорил на эту тему.

На этом Бапак сегодня заканчивает свои пояснения, которые вовсе не являются учением. Он надеется, что вы простите ему, если что-либо из сказанного обидело ваши чувства. Thank you [англ.: спасибо].