Informal Questions & Answers- London, England - August 27, 1959

Неофициальные вопросы и ответы
Кумб Спрингз (возле Лондона), Англия
27 августа 1959г.

Домой Содержание Поиск

Беседа № 15 из Полного собрания записанных бесед
Бапака Мухаммада Субу Сумохадивиджойо.
Первый Всемирный конгресс, Кумб Спрингз, 27 августа 1959г.
Авторское право принадлежит Всемирному Совету Субуда (ВСС), 2000г.
Официальный перевод.
Copyright © 2007 the World Subud Association. All rights reserved.
Код №: 59 CSP 15
Только для членов Субуда

Харро Сигель: Я хотел бы сказать две вещи. Во-первых, здесь есть делегаты или делегации, которые мало или вовсе не говорят по-английски; могут ли они воспользоваться этой возможностью и высказаться, если есть что-либо, что … [не слышно] не было сказано нам раньше с помощью переводчиков. Во-вторых, – это не вопрос, а скорее заметка по поводу, притом приятная: все вы или большинство из вас видели карикатуры на доске в "комнате молчания"*, выполненные Хорусом Энгельсом. Многие подходили с предложением напечатать эти карикатуры в черно-белом варианте, издать и представить на обозрение всем желающим. Мы вывесили список и выяснили, что записались сто человек, т.е. это показатель, что есть желающие. Я чувствую, что юмористическая сторона поездки может оказать большую помощь; она может опускать нас, если мы чувствуем, что слишком высоко поднялись, или же поднимать, если мы чувствуем, что опустились или находимся в кризисе. Итак, я просто хочу спросить, видел ли Бапак эти рисунки и одобрит ли такое?

Джон Беннетт: Мы не чувствуем, что это действительно вопрос к Бапаку.

Бапак: Ничего, чуть позже Бапак кое-что разъяснит по этому поводу.

Вопрос: Уже неоднократно случалось, что родственники и друзья спрашивали меня о … [не слышно] кто умер. Что им нужно сделать для умерших? Я был бы очень благодарен, если бы Бапак дал нам наставления по этому вопросу.

Джон Беннетт: [повторяя для аудитории второй, не расслышанный, вопрос]: И второй вопрос, касающийся возможности помогать в нашем упражнении людям, когда сами они не в Субуде. Правильно ли это?

Бапак: Дамы и господа, нет ничего плохого в вашем желании помогать другим, это и в самом деле благородное желание. Но вы должны спросить себя, какого рода помощь вы собираетесь оказать человеку, упомянутому в вопросе. Исходя из того, что Бапак только что услышал, вы хотели бы помочь душе умершего подняться и найти прекрасный путь. Это не по силам тем, кто сам еще не достиг совершенства. [Если бы они и попытались,] это бы не помогло данному человеку, но привело к темноте, вместо помощи заблокировало бы путь, потому что такая помощь не является истинной помощью, тем, что необходимо для подъема души умершего. Вы можете, однако, не пытаться помочь, а молиться Богу и оставить это Богу, на Его волю относительно души умершего. Следовательно, вы просто молитесь Богу, чтобы Бог открыл дорогу тому умершему и тот нашел правильный путь, если на то есть Божья воля. Поэтому все, что вы можете делать, – это молиться Богу, а не пытаться помочь его душе.

А способ, которым вы молитесь Богу, – это выполнение латихана, так что исполнится ваша молитва или нет - зависит от Бога. И те, кто выполняет латихан, таким образом тоже получат то, что нужно им самим, т.е. даже если цель вашего латихана – попросить прощения за грехи умершего - ничего не изменит в вас, тем не менее это даст вам возможность получить также то, что нужно вам самим. Это означает, что он не только направлен на умершего человека, но что сами вы тоже сможете получать. И все это зависит от милости и благоволения Самого Бога.

Нет необходимости выполнять латихан возле тела, потому что путь к Богу – к духовному миру - не ограничен временем11 или пространством, он охватывает целый мир. Обычай молиться у тела существует только для того, чтобы показать другим людям, что это действие направлено на умершего. Чтобы это увидели глаза людей, а не глаза Бога.

Сейчас Бапак даст вам некоторые пояснения в ответ на первый вопрос, о карикатурах. Бапак намеревался ответить на него и объяснить раньше, но это откладывалось из-за предложения мисс Маргарет.12 Сделанные вами рисунки и карикатуры еще не являются теми карикатурами, которые действительно могут затронуть в человеке глубокое чувство. Это все еще карикатуры от чувств вашего сердца, сделанные в надежде, что в них есть полное сходство с теми людьми, которые на них представлены. Но суть в том, что карикатурные изображения должны представлять природу и характер того, кто нарисован; и если это так, они могут оказаться очень полезными, потому что будут представлять истинное положение нарисованного человека.

Бапак однажды попробовал это с членом [Субуда] в Америке, Дэвидом Хантером, который сейчас, возможно, находится здесь. Как и многие люди в Америке, он делает наброски и рисует. Говорят, что такие рисунки - на самом деле они не являются карикатурами - довольно популярны в Америке, потому что, как предполагается, передают состояние или характер изображенного. Если это страна, то состояние страны; если человек, то состояние человека. Подобный рисунок, если вы действительно можете понять его, может показать вам истинное состояние дел в стране в данный момент, или, если это человек, он покажет его истинный характер. Но все его рисунки были все еще от чувств сердца – еще не от души. Поэтому Бапак показал ему: "Вот как ты рисуешь от души", - Бапак рисовал … царапал, царапал, царапал … [показывает] природу самого Дэвида Хантера.

"А вот что. Ты видишь здесь, что в таком-то и таком-то возрасте был таким, в таком-то и таком-то возрасте - таким; а твои взаимоотношения с женой были вот такими, но сейчас они – вот такие. И твое поведение - вот такое, а вот так ты можешь его изменить". Сейчас это настоящая карикатура, потому что то, что нарисовал Бапак, было не от чувств его сердца, но истинно передавало природу этого человека. Вот то, что нужно, и позже оно спонтанно появится у всех вас, кто получает латихан. Бапак очень надеется, что вы станете карикатуристами, способными отображать характер и природу тех, кого рисуете, ибо таков правильный способ для этого.

Бапак покажет это, пользуясь этой рукой. Например: "Какой характер у мисс Маргарет?" [Бапак рисует в воздухе рукой - в аудитории смех] "Какой характер у м-с Хор? Или у мисс Изабель?" [Больше жестов и смеха] Он такой, такая карикатура правдива и реальна. Теперь Бапак покажет вам другой пример: "Каким был характер у Гитлера?" [Рука Бапака делает огромный взмах в воздухе] Ничего себе, это его нос! У него огромный нос, огромный рот, огромная голова.

Таким образом, это не основывается на вашей попытке понять или попытке прочувствовать: это действительно нарисовано Богом, Чья сила наполняет вашу руку. Возьмем другой пример, с мисс Сильвией. Это Сильвия. Делая это, Бапак вполне беспристрастен, он просто следует. [Больше жестов и новый взрыв хохота] Вы сами можете интерпретировать это. Итак, вы видите, не нужно стараться определить, на что похож чей-то характер, – ваша рука уже способна показать его. И это правильный способ. Чтобы узнать глубинный характер человека, или глубже узнать его характер, вы должны уметь рисовать от своей души, а не от сердца. Тогда то, что вы нарисуете, действительно будет отображать истинный характер того, кого вы рисуете.

Из этого ясно, что если вы можете получить умение рисовать карикатуры, вообще рисовать, писать картины или же выполнять любую другую работу из латихана, то она будет наполнена реальной энергией - такой, которая может изобразить и показать то, что реально. Таким образом Божья сила будет присутствовать во всех ваших действиях. Это согласуется с высказыванием Иисуса: "Бог всегда с тобой".

Джон Беннетт: Вопрос г-на Пастора Фрейха о том, что есть много людей, которые чувствуют, что при их условиях жизни заниматься упражнением вместе с другими людьми два или три раза в неделю - это тяжелое бремя. Они спрашивают, неужели им придется делать это до конца жизни. А г-н Фрейха спрашивает, не даст ли Бапак некоторые пояснения относительно того, как нам следует отвечать людям, которые спрашивают: "В чем же разница между индивидуальным упражнением, которое выполняется самостоятельно, и упражнением, которое выполняется с другими людьми; что в нем такого, из-за чего нам желательно заниматься им вместе с другими?"

Бапак: Дамы и господа, мы занимаемся латиханом вместе с другими потому, что влияние желаний, чувств и мозга – мышления - очень мощное в человеческом существе. Вам, открытым недавно, конечно же нелегко отбросить мощное влияние этих функций внутри вас. Когда те из вас, кто чувствует в себе влияние этого давления, занимаются латиханом вместе с другими – с вашими друзьями, то среди вас определенно будет кто-либо, у кого есть сила противостоять проникновению этих сил или влияний, и это поможет тем из вас, кто слаб. Под "слабыми" Бапак подразумевает тех, кто на самом деле еще не очень способен противостоять влиянию страстей, чувств и мыслей.

Потому и необходимо заниматься латиханом в группе, что это средство взаимной помощи. Это не означает, что вы должны пытаться помогать друг другу, но факт состоит в том, что вы помогаете. Те, кто сильнее, поддерживают тех, кто слабее, т.е. последние меньше подвергаются влиянию собственных желаний, чувств и мыслей, которые еще очень сильны в них.

Относительно выполнения латихана в одиночку, дома: что ж, это действительно очень хорошо, ибо так спокойнее, ничто не мешает извне. Но, как Бапак только что сказал, для тех из вас, кто пока еще новичок, а потому еще слаб, выполнение латихана в одиночку дома, хотя и не опасно, является возможностью для желаний, чувств и мыслей оказывать еще большее давление на ваше внутреннее чувство.

Как вы знаете, есть много людей, которые сидят спокойно и говорят себе: "Я сижу спокойно, я спокоен, действительно спокоен". Но это справедливо для их тела, сидящего неподвижно на стуле, тогда как давление их желаний у них внутри не прекращается. От этого, хотя они и сидят тихо - как они утверждают, их мысли где только не бродят. В общем-то, Бапак может сказать, что это справедливо и для поклоняющихся – в церквях, в мечетях, в синагогах, например. Это их намерение успокоить себя и быть набожными в соответствии со словами, которые они произносят, но в то время, пока они вот так успокаиваются, их мысли разбегаются в разных направлениях. Иногда они думают: "О, я еще не оплатил этого счета", - или: "Моя жена идет туда-то, … а куда она пойдет после этого?" - и т.п. Это не спокойное состояние; это может быть спокойствие тела, но не спокойствие мыслей. Чтобы прийти к истинному поклонению, требуется спокойствие всего существа человека. А для достижения такого состояния нужно, чтобы сердце, ум и желания, которые всегда работают, бездействовали. А чтобы вызвать это, вам и нужна помощь тех, кто уже сильнее.

Давайте возьмем другой пример. Многие люди, как вы знаете, верят в Бога и призывают Божье имя. В исламе, например, те, кто регулярно ходит в мечеть, повторяют имя Аллаха не только каждый вечер, но также на каждом шагу: "Аллах, Аллах, Аллах". Но имя у них только на устах: они повторяют это слово, но их ум и сердце заняты другими делами, размышляя о кино и т.п. Какова цель повторения таких слов, если к ним нет реальности? Вот в чем дело.

На самом деле человек может призывать Божье имя только тогда, когда освобожден от влияний своего сердца, ума и желаний. Это действительно так. Тогда все направлено к Богу и, таким образом, он способен получить контакт. И в этом разница между подчинением, которое практикуется обычно, и подчинением в Субуде. Какова эта разница? Люди могут сказать: "Я верю в Бога; Бог действительно Всемогущ", - но почему они не получают контакт? Потому что заблокированы собственным сердцем, мыслями и желаниями. Но когда они стоят здесь, перед Бапаком, этого не происходит. Почему? Не потому, что Бапак сильнее, но - какой бы ни была причина - перед Бапаком они чувствуют, что влияние их мыслей и желаний останавливается. Они не знают почему. "О, я получил! Как же это я получил? Почему совсем иначе?" - спрашивают они.

Таково пояснение Бапака по вопросу о выполнении латихана в группе и выполнении его дома в одиночку.

Сэр Виктор Годдард: Вопрос этот на самом деле частично от других, частично - от меня самого, надо полагать. Дама, которая была медиумом и "сенситивом", верила, что получила послания от высокой личности, от высокого … [не слышно]. Она стала членом Субуда и посетила несколько латиханов, но как новичок была настолько смущена шумом, который услышала, что ушла. Впоследствии, посредством автоматического записывания, она получила - из того же самого, как она полагает, источника - увещевание продолжать с латиханом и Субудом и описание великого будущего Субуда. И таким вот образом она вернулась. Другие, насколько я осведомлен, были напуганы шумом, который слышали во время латихана, и так расстроились, что ушли. А когда я хотел попробовать вернуть их и успокоить на этот счет, мне посоветовали не пытаться переубеждать ушедших, но предоставить Богу вернуть их, когда настанет время. Меня интересует, можно ли получить наставление насчет того, должны ли мы пытаться вернуть новых членов, испугавшихся вначале, или же оставить все как есть. И, если это благоразумно и правильно, принять то, что можно бы назвать спиритическим указанием, и нужно ли публиковать это или же не поднимать шума на этот счет?

Бапак: Сначала Бапак пояснит о шуме во время совместного выполнения латихана. Как Бапак часто пояснял, Бог знает нынешнюю ситуацию человеческих существ в этом веке, в котором они живут. Бог знает, что мир в это время шумный и что люди тоже шумные. Можно сказать, что человеческие существа создаются сегодня в шумном окружении. Ясно, следовательно, что сегодня Бог обучает человеческих существ среди шума. С какой целью? Чтобы постоянно окружающий их шум больше не беспокоил их, чтобы весь этот шум стал для них просто нормальным состоянием дел, которое не может ни остановить, ни предотвратить их поклонение Богу. Следовательно, выполнение латихана с людьми, которые шумят, в действительности лучше для вас. Если вы сможете, то в конце концов сумеете выполнять латихан, когда катаетесь на карусели на ярмарке, ведете машину, сидите в поезде и даже – это только пример - если обнаружите себя втянутым в войну. Зачем? Затем, чтобы вас не беспокоило или не ошеломляло то, что происходит вокруг вас.

Сейчас, конечно, вы надеетесь, что "когда я буду умирать, это произойдет дома, в кругу семьи, в полночь, когда все тихо". Это может быть вашей надеждой, но как и когда умирать – предсказать невозможно. Может так случиться, что когда вы будете ехать на машине, произойдет столкновение и вы окажетесь убитым; вы можете пойти поплавать и утонуть; вы можете умереть в авиакатастрофе; вы можете быть убиты на войне; можете упасть замертво, разговаривая с кем-либо. Богу ведомо все это, Богу ведомы все препятствия, противостоящие людям и мешающие им стоять перед Ним. Поэтому Бог дает человечеству величайшую возможность: быть в состоянии поклоняться Богу, какие бы внешние обстоятельства ни отвлекали их. Это так.

Это подобно тому, как Бапак сопровождает вас сейчас в латихане: [люди ходят:] "Уу-уу-у", но Бапак этим совершенно не обеспокоен, он просто продолжает поклоняться. Почему? Он делает это потому, что если бы ему нужно было умереть в это время, он бы не мог сказать: "Хорошо, все уходите, я собираюсь умереть", - [это было бы как желание] умереть спокойно ночью, никем не потревоженным. Да, такой может быть наша надежда, но это может не быть Божьей волей. Чтобы испытать Бапака, Бог мог бы повелеть ему умереть среди шума; если бы на Бапака это все еще действовало, он бы растерялся и не был способен стоять перед Богом. Поэтому шум любого происхождения не должен представлять для нас никакой трудности; мы должны приспосабливаться к нему. Итак, если мы научимся получать от Бога в этих обстоятельствах, то и дальше будем получать, какими бы ни были условия.

Бапак показывал вам это раньше – под "раньше" Бапак имеет в виду не давным-давно, но несколько дней назад: Бапак знал мужчину, который развил ясновидение и много духовных энергий медитацией и воздержанием. Пока он продолжал воздержание, то сохранял силу ясновидения, но когда начал есть масло, сыр и вкусные бисквиты из города, его дар вскоре исчез. Ясно, что если вам следует быть в определенном состоянии, чтобы что-либо получить, то вы и должны быть в этом состоянии. Поэтому, если мы способны получать от Бога среди суеты, живя жизнью обыкновенного человека, то всегда будем способны на это. Даже если мы живем жизнью обыкновенного человека, мы никогда не забудем нашего поклонения Богу. Такова Божья воля, и это то, что мы получили в Субуде.

Теперь о разнице межу тем, что делают медиумы, и тем, что есть у нас [в Субуде]. Если смотреть на это поверхностно, то обнаружится некоторое сходство. В самом деле, если в практике медиумизма - и в других практиках, обычных в Азии и относящихся к медитации, - чувства, желания и мысли могут быть остановлены, то тогда внутреннее чувство конечно же будет пробуждено. Но что пробуждает внутреннее чувство? То, что не известно. Внутреннее чувство может быть пробуждено благодаря тишине мыслей, желаний и чувств, но оно может быть пробуждено силами, которые находятся внутри спрашивающего человека. Например, материальная сила может пробудить внутреннее человеческое чувство так, что человек начинает двигаться спонтанно, как говорится - автоматически. Это часто показывают на Бали, а может быть, показывали и здесь, в Англии и в Европе. Люди танцуют, танцуют и танцуют, пока полностью не осознают себя и свое окружение. Тогда они начинают двигаться: они могут глотать огонь или жевать стекло, прыгать очень далеко и продолжать различные движения довольно долго.

Если такое поведение рассматривать поверхностно, то можно было бы сказать, что это похоже на Субуд. Но как только вы сможете увидеть ситуацию по-настоящему, духовным взглядом, который приходит через руководство совершенной силы, тогда вы увидите истинную природу того, что руководит этими людьми при их спонтанном движении. Поскольку спонтанные или автоматические движения могут выглядеть одинаково, нам необходимо различать между истинным и ложным внутри человеческого существа. Следовательно, чтобы знать, правильна или нет практика людей, которые медитируют, или медиума, вы должны проверить это с точки зрения своей души, направляющей ваше существо. Чтобы знать это, вы должны уметь проверять таким способом, которым действительно руководит совершенная жизненная сила.

Бапак приведет другой пример. Не только человеческие существа, которые практикуют различные формы медиумизма, могут быть наполнены и действовать под влиянием материальной, растительной и животной сил, - на это способны и материальные объекты. Они тоже могут показать результаты, и то, что медиумы или материальные объекты говорят, иногда может быть правдой. Примером материального объекта, используемого таким образом, - а Бапак видел их здесь много - является маятник. Его держали так, чтобы он висел спокойно, а затем задавали вопрос о том, что хотели узнать, и маятник сам собой начинал раскачиваться. Говорили, что когда его движения сильные, это означает, что желаемое правильно, а если маятник остается неподвижным или двигается неправильно, то тогда оно неправильно. Это может быть правдой, а может и не быть.

Итак, вам нужно зайти очень глубоко, чтобы быть в состоянии узнать правду в мире души, а это [трудно] без помощи Божьей силы. Во время теста, который Бапак вам дал, вы иногда чувствуете, будто у вас нет головы, или же будто у вас не человеческая голова. Это не Бапаку так хочется – это реальность. Да, Бапак хотел бы попробовать и протестировать со всеми вами, но поскольку среди вас есть и те, кто способен получать, и те, кто не способен, результат тестирования может оказаться большой проблемой. Вы будете задавать вопросы, вопросы, вопросы – все от ума, - в результате это закончилось бы интеллектуальным разногласием вместо опыта реальности.

Если есть время… Бапак хочет пригласить всех помощников из каждой страны получить с Бапаком тест, чтобы они могли засвидетельствовать эту реальность. Но Бапак надеется, что вы не сочтете это за приглашение для всех. Ибо, хотя каждый мог бы захотеть протестировать, впоследствии, как только вы получите тесты, ваше отношение может измениться, и вы спросите: "Зачем нам нужно тестировать? И почему мы не можем получить? Что с нами не так?" - и т.д. Тогда как в действительности цель тестирования - показать вам, насколько вы развились и какие недостатки вам препятствуют. И через такое тестирование вы, в конечном счете, сможете узнать правду о практиках, подобных медиумизму, медитациям и т.п., которыми занимаются разные группы.

Давайте попробуем. Братья и сестры, Бапак хотел бы, чтобы вы посидели спокойно некоторое время.

Итак, мы не должны так легко принимать правду автоматического [записывания], потому что всегда есть вопрос: "Какая сила движет внутренним чувством, если только деятельность мыслей, желаний и чувств остановлена?" Чтобы проверить это, вам нужно выполнить латихан. Ибо, как Бапак недавно сказал, то, что работает, присутствует в вашем латихане, как раз и является работой Великой Жизненной Силы – силы, которая превыше человеческих возможностей. Можно сказать, что это сила, которая превыше этого мира. Вот почему нам трудно спонтанно или быстро понять, что повелевается тем, что находится у нас внутри.

Это правда, что иногда полученное таким способом может быть правильным, но вам следует помнить и никогда не забывать, что правда, которая приходит от низших сил, является приманкой для привлечения вашего сердца и ума, чтобы вы доверились им. А доверившись тому, что они вам преподносят, вы окажетесь под их полным влиянием и, следовательно, не сможете найти открытую дорогу к своей сущности совершенного человека. Вместо этого вас будут тянуть вниз те силы, в которые вы уверовали, направляя к мирам этих низших сил.

Конечно, эти силы не скажут вам правды, если вы спросите их. "Правда ли то, что мной манипулируешь ты, а не Бог?"

"О, - ответят они, - я - Бог. Ты не должен сомневаться или не верить. Верь, что я - Бог".

Конечно, никто не признает, что он не прав. Безусловно, каждый чувствует и утверждает, что он прав. Даже если он в действительности низок, даже если он в действительности не прав, он будет утверждать, что он - единственный, кто прав. То же самое и с этими силами. Поэтому в полученном вами латихане все, что существует внутри вашего сердца, мыслей, страстей, т.е. страсть желания, страсть любознательности, стремление быть выше, стремление быть лучше других, стремление побеждать и т.п., – все это отбрасывается. Ибо и в самом деле все эти настойчивые желания являются просто инструментами, используемыми низшими силами, чтобы заставить людей поверить в них и привести их ум и сердце к поклонению им.

Как Бапак уже показал вам, природа этих низших сил в людях будет придавать им специфические признаки. Если это материальная сила, человек будет игнорировать гуманные ценности, т.е. у него не будет любви к другим живым существам, а будет только концентрация на собственной жизни, собственном превосходстве и собственном богатстве. Он не будет верить в величие Бога, которое Бог дал человечеству.

Если в них доминирует растительная сила, они будут жадными, будут гоняться за великолепием, комфортом и собственной выгодой, забывая друзей и даже собственную семью. Если это животная сила, то их характер будет таким, что они будут радоваться, сумев поразить врага. Будут чувствовать удовлетворение, если признаны победителями, и будут чувствовать печаль, если побеждены. Они чувствуют разочарование, если их критикуют, тогда как с человеческой точки зрения, если человека критикуют, это помогает ему развить свое понимание; если человека не критиковать, он никогда не обнаружит, в чем его ошибки. Бапак слышал, что истинно великие политики всегда приветствовали критику, потому что посредством ее они осознавали и исправляли ошибочное отношение, которое не смогли бы выявить иным способом.

Итак, если мы все еще содержим в себе такие свойства, это означает, что нас очень легко потревожить и отвлечь низшим силам, которые претендуют на роль Бога и считают себя достойными поклонения. Так-то. Но через этот латихан - ибо мы убедились, что все полученное нами идет от совершенной силы, способной все исправить, - мы действительно можем отыскать то, что является истиной, как и повелел Бог.

Вот и все, дамы и господа; Бапак выполнил свое обещание ответить на ваши вопросы с одиннадцати до часу.

[С места был задан еще один вопрос, но Джон Беннетт уже закрыл заседание.]

11 Здесь не было слышно, какое именно слово употребил Бапак; переводчик истолковал его как "время"; - примеч. англ. ред.

12 Это относится к предложению, которое Маргарет Уичмэн внесла на предварительном заседании и которого не слышно в записи, изменившему, по-видимому, тему разговора в тот момент; - примеч. англ. ред.

* "Комната молчания" или "комната безмолвия" [англ.: "Silence Room"] - так называлось одно из помещений Инст-та человековедения, который размещался в то время в Кумб Спрингз и здания которого были предоставлены его директором, Дж. Г. Беннеттом, в распоряжение участников Первого Всемирного конгресса Субуда; - примеч. русск. ред.