Talk to Men and Women - London, England - August 19, 1959

Распространение Субуда
Кумб Спрингз (возле Лондона), Англия
19 августа 1959г.

Домой Содержание Поиск

Беседа № 6 из Полного собрания записанных бесед
Бапака Мухаммада Субу Сумохадивиджойо.
Первый Всемирный конгресс, Кумб Спрингз, 19 августа 1959г.
Авторское право принадлежит Всемирному Совету Субуда (ВСС), 2000г.
Официальный перевод.
Copyright © 2007 the World Subud Association. All rights reserved.
Код №: 59 CSP 9
Только для членов Субуда

Мустафа Бедри: Мы говорили о росте Субуда. Вот вопросы, которые мы сформулировали, чтобы задать тебе, по поводу распространении Субуда в мире:

1. В Нью-Йорке, Лондоне и других местах задавали вопросы о том, как следует представлять Субуд. Люди говорят, что Субуд представляют как духовное воздействие, которое превыше ума, сердца и понимания человека. Нам говорят, что в Субуде нет учения, как нет и необходимости в работе ума. Тем не менее Бапак проводит беседы, которые производят впечатление учения - о Боге и человеке, о духовной жизни. Люди спрашивают, не следует ли опасаться, что все, о чем говорит Бапак в своих беседах, будет ошибочно принято за догму или, по крайней мере, за учение, и начнутся такие же споры по поводу смысла сказанного Бапаком, как и те, что возникли в религии.

Люди также говорили, что Субуд привлек их в первую очередь потому, что им сказали, что в нем нет учения, что Субуд – это только поклонение Богу. Теперь эти люди разочарованы, замечая, что, судя по всему, он является учением. Некоторые люди в Южной Африке и других странах перестали заниматься латиханом, когда услышали, что Бапак преподает учение. Другие говорят, что, как они убедились, для новичков пояснения после открытия и первых упражнений необходимы и что беседы Бапака им очень помогают.

2. О распространении Субуда: в двух или трех центрах спрашивали, можно ли книгу Бапака "Сусила Будхи Дхарма" издать только на одном языке, чтобы продавать подешевле и сделать доступной для большего числа людей.

3. По поводу распространения Субуда существуют два противоположных мнения. Одно мнение – что люди не придут, пока не услышат о Субуде, и, следовательно, наш долг - представлять его людям в лекциях, книгах, газетных статьях и магнитофонных записях. Другое мнение - что Субуд распространяется только по воле Бога, и нам не следует ничего для этого делать. Вопрос к Бапаку: должны ли мы способствовать тому, чтобы о существовании Субуда в мире узнало как можно больше людей?

4. Должны ли открывающие и ассистенты принимать приглашения для проведения лекций? И правильно ли, что публичные лекции должны организовывать члены Субуда в различных городах? Одобряет ли Бапак предложение о том, чтобы помощники, у которых есть такая возможность, ездили по городам, проводя беседы о Субуде?

5. Что делать при нехватке ассистентов и открывающих? Не нужна ли им специальная подготовка для приобретения опыта? И не желательно ли иметь в крупных Субуд-центрах помещения, где ассистенты и открывающие могли бы обучаться своим функциям, занимаясь с новичками?

6. Будет ли правильным подводить людей к Субуду "косвенно", рассказывая о принципах Субуда в беседах и статьях без прямого упоминания слова "Субуд"?

7. Как может Субуд достичь очень бедных людей, живущих в трудных условиях и не имеющих необходимого образования для изучения книг, или людей с множеством материальных проблем? Во многих странах таких людей можно достичь с помощью телевидения. Правильно ли это? Или это проявление излишней активности?

8. Многие люди спрашивали, возможно ли предотвратить то, что, будучи написанным от имени Субуда, дает о нем неправильное представление. Слово "Субуд" ["Сусила Будхи Дхарма"] и эмблему Субуда можно защитить Международным соглашением о торговой марке, и тогда слово "Субуд" можно было бы использовать только с разрешения Бапака. Бапак уже сказал, что до тех пор, пока группы не следуют указаниям Бапака, они не должны называться Субуд-гуппами. Можно ли применять то же самое к книгам и статьям?

9. Скажет ли Бапак что-нибудь по поводу своих кругосветных поездок? Будет ли он и в дальнейшем предпринимать поездки вокруг света или предоставит распространение Субуда другим?

Бапак: Дамы и господа, сегодня вы поставили перед Бапаком действительно много вопросов. Но, по Божьей милости, Бапак просто передаст все, что Богу угодно для вас.

Если вы уже поняли, как именно Бапак отвечает на ваши вопросы, вам будет ясно и то, что все, о чем он говорит – на общей ли встрече или на встрече, подобной этой, – ни в коей мере не является учением. На самом деле [его беседы] являются разъяснением того, что происходит в латихане, который вы получаете и практикуете. Мы не называем это учением по той причине, что нас не учат, как поклоняться, как получать, как стоять перед Богом или как выполнять латихан. Во всем этом нет учения; все, что вы получили, возникло само собой. Поэтому, как только вас откроют, вы будете стоять на собственных ногах. Вы будете жить жизнью, возникающей из вашей реальной сущности, все в вас пробудится вашей реальной сущностью. Смысл этого в том, что только Бог дает вам все, что необходимо.

Под учением Бапак подразумевает уже готовый метод или дисциплину, которым должны следовать все ученики. Все они должны действовать и вести себя согласно инструкциям учителя, например, что буквы А, Б, В и т.д. нужно писать вот так. Поэтому, если бы латихан [был учением], вам нужно было бы следовать определенному методу, предписывающему, как вам двигаться, какие мелодии петь и т.д.

Беседы, которые постоянно проводит с вами Бапак, в действительности являются пояснениями. Эти пояснения, безусловно, очень нужны вам. Не Бапак хочет давать их. Нет. Они нужны вам, потому что вы еще новички в этом и только-только открыты. Вы совсем недавно стали получать в латихане то, что необходимо, поэтому пояснения действительно нужны вам: о том, что вы будете получать, что будете ощущать и как нужно подготавливать внутреннее чувство в латихане. Бапак дает вам пояснения, чтобы вы могли подготовиться к получению уроков от Бога, к получению всего, что Бог даст вам.

Во всем этом функция Бапака подобна функции школьного слуги, который раскладывает книги, открывает дверь, убирает класс и расставляет для вас парты и стулья. Когда вы все в сборе, сидите и смотрите перед собой, на доску, заходит учитель и проводит уроки, и учителем является Бог, а не Бапак. Бапак - только слуга Бога, а не учитель. Ни в коем случае. Таково истинное положение Бапака по отношению к Божьей силе и Божьей сфере на духовном [пути] Субуда.

Почему Божьей силой все устроено именно так? Потому, что человеческое существо не может полностью соединиться во всем ни с одним человеком. Только Бог может стать единым целым [с кем-либо], разделяя по Своей воле его состояние. Возьмем, для примера, г-на А: только Бог может стать совершенно таким, как г-н А, и между ними не будет никакой разницы. Ни один человек не может сделать этого. Вот почему только Бог может дать человеческим существам свидетельство таким образом, чтобы они могли получать всем своим существом.

Бапак приведет пример. Люди видят глазами, но как бы ясно они ни видели, Бог, присутствующий в их зрении, видит, все же, яснее, т.е. сила Бога сосредоточена в их зрении, а это означает, что Бог присоединяется к зрительному процессу человека. Когда человек что-либо слушает, Бог тоже участвует в слушании и слышит лучше, чем этот человек. Точнее, Бог – Божья сила - проявляет себя через все тело человеческого существа, от самого грубого до самого тонкого.

Но почему люди не могут понять, почувствовать или осознать, что Бог очень близок к ним - ближе, чем их собственные глаза? Потому, что во все действия людей постоянно вмешиваются их желания, сердце и мышление.

В действительности, в тот самый момент, когда мы говорим о Божьей силе, о том и этом, Бог слушает и понимает все, о чем мы говорим. Ибо все, что у нас внутри, и все, чем мы обладаем, окружено и наполнено силой Бога; она проникает в нас изнутри и извне.

Поэтому только Сам Бог может дать человеческим существам осознание и обучить их от А до Я, от начала до конца. Ведь Бог предшествует всему, что в начале, и завершает все, что в конце; Бог - внутри всего, что внутри, и вовне всего, что вовне. Как бы ни были далеки галактики, столь недосягаемые для человеческих существ, Бог пребывает вне их, еще дальше. И как бы ни были близки к нам наше сердце, наше мышление, наши глаза и наши уши - ибо мы всегда близки к ним и пользуемся ими – Бог еще ближе. Поэтому, если мы предпринимаем попытки в поисках Бога, то Он бесконечно далек, не досягаем для нас, даже если бы мы в значительной степени продлили свою жизнь. Если же мы перестанем предпринимать попытки в поисках Бога, то Он будет к нам ближе, чем наша собственная сущность. Таков истинный смысл того, о чем говорится в каждой религии.

Что касается пояснений, которые дает вам Бапак, то не Богу нужно, чтобы вы понимали их. Нет. Пояснения все еще нужны вашему сердцу, вашему мышлению и вашим желаниям. Без них ваше воображение, ваш ум и ваши страстные желания вообще носились бы вокруг да около. Вас бы интересовало, "правда ли то, что сказано о том и об этом?"; "действительно ли все так, как говорят об этом люди?"; "действительно ли рай таков?" Бапак дает вам пояснения, чтобы ваше сердце, ум и желания стали смиренными и уступчивыми, не метались туда-сюда. В таком состоянии вы сможете искренне подчиниться Богу.

Так что между пояснениями и учением существует огромная разница. В учении, как Бапак только что сказал, излагается метод достижения цели, но у Бога все иначе. Что бы мы ни несли с собой: книги, которые изучаем, тысячи книг, которые несем в своем уме, - оно полностью исчезнет, как только мы предстанем перед Богом. Так нужна ли нам учеба, чтобы предстать перед Богом? Ясно, что человеческие существа могут предстать перед Богом только тогда, когда все в них, все следы и влияния этого мира будут очищены. А для этого нет необходимости в учении. Итак, ясно, что в Субуде не требуется никакого учения. Все, что необходимо для получения Божьей воли для нас, – это подчинение и чистое внутреннее чувство.

В этом же состоит разница между учением и пояснением. Учение – это теория, которая дает результаты, только будучи воплощенной на практике. Итак, теория должна сопровождаться практикой. Если в соответствии с вашей теорией вы должны идти на восток, и вы, в конце концов, таки пошли на восток, то это успешная теория, она действительно срабатывает, она может быть осуществлена на практике и давать результаты. Однако путь к Богу иной. Все многочисленные теории о пути к Богу говорят о том, что вам следует избавиться от всего, чему вы научились. Ясно, что все, о чем говорится в этих теориях, сводится к тому, что нужно остановить деятельность сердца, желаний и мыслей; нужно, чтобы желания, мысли и сердце были парализованы. Но на самом деле парализовать сердце и мышление действиями самого сердца невозможно. Это возможно только благодаря действию Божьей силы внутри нашего существа.

Из этого можно сделать вывод, что все теории, указывающие путь к Богу, совершенно бесполезны. Гораздо полезнее перестать теоретизировать на этот счет, ведь Бог - у нас внутри, Он к нам ближе, чем наше зрение, наш слух, наши чувства, наше мышление и все остальное.

Поэтому в Субуде не нужна никакая теория; все, что вам нужно, – это пояснения, чтобы ваши чувства, мысли и желания успокоились. Когда они успокоятся и перестанут носиться взад-вперед, как необузданная лошадь, вы сможете почувствовать близость к Богу. Долгое время ваши мысли, чувства и желания носились подобно лошади, которая порвала поводья, скача куда попало. Без этих пояснений они могли бы даже заблудиться и свалиться с обрыва, причинив вам вред.

Поэтому пояснение выглядит примерно так: вы берете кусок сахара и, облизывая его, съедаете. Он сладкий на вкус, но вы еще не знаете, что это называется сладостью. Все, что вы можете сделать, - это кивнуть головой. Потом Бапак говорит: "Это называется сладостью".

Оно вовсе не похоже на учение, которое выглядит следующим образом:

"Держите это. Это называется сахар. Держите".

Еще, вам необходимо передавать эти пояснения другим, кто все еще обладает качествами необузданной лошади. Поэтому, если люди спросят вас: "Действительно ли в Субуде нет теории или учения?" - [вы можете ответить:] "Да, это так". Вам следует отвечать в соответствии с тем, что говорил Бапак.

Что касается перевода книги Бапака на разные языки, то Бапак не возражает. Бапак просто получает команду, что Богу угодно, чтобы Субуд проложил человеческим существам путь и они осознали, какова их индивидуальность, как им следует поклоняться Богу и как быть счастливыми.

Но эту работу нельзя выполнять в спешке, с желанием, чтобы каждый в мире прочитал эту книгу. Ибо, хотя вы можете желать добра человечеству, это всего лишь ваше желание и ваше своеволие, еще не очищенные Богом, и вы не в состоянии увидеть те препятствия и трудности, которые будут на вашем пути.

Это видно на примерах опыта людей прошлого, таких как пророки. Передавая человечеству наставления, получаемые от Бога, пророки наталкивались на огромные препятствия. Нам нужно помнить об их опыте и о том, что в наши дни над человечеством господствуют, преимущественно, материальные силы. Из-за этого люди становятся равнодушными к тому, что правильно, - как говорится, "сначала стреляй, а вопросы задашь потом". Если мы будет об этом помнить, то будем достаточно бдительными, чтобы видеть, что мы продвигаемся - хотя, возможно, и медленно - по самой лучшей дороге, по чистой дороге, в соответствии с волей Бога.

Бапаку понятно рвение в вашем сердце и уме, особенно здесь, в Европе, да и в Америке, - оно как скорый поезд, несущийся со скоростью двести километров в час. В Индонезии иначе: их сердца и умы не несутся с такой скоростью, они, пожалуй, подобны поезду, идущему со скоростью сто километров в час. Бапак советует нечто среднее: не слишком быстро и не слишком медленно, – ста двадцати пяти километров в час будет достаточно. Так что наша работа по распространению Субуда должна быть довольно энергичной, но не чрезмерно. Но и не медлите, говоря себе: "Да ладно, в этом нет необходимости", - и безмятежно засыпая.

Кроме того, необходимо помнить и о себе самих. Можно сказать, что вы подобны тому, кто хочет быстро разбогатеть, но не имеет ни капитала, ни места для бизнеса - вообще ничего, поэтому желание разбогатеть остается в воображении. Так примерно. Поэтому в определенной мере, скажем, наполовину, не забывайте и о том, что вам самим нужно совершенствоваться в латихане. Не слишком торопитесь с заботой о других, сначала подумайте о себе, чтобы вы могли работать соответственно той силе, которая у вас есть, а не браться за то, что непосильно для вас. Эта работа отличается от обычной работы ради мирских целей, это - путь к Богу.

Поразмыслите над всеми вопросами, которые задают люди при открытии. Кому-то из вас, может быть, хочется, чтобы в Англии в течение следующих шести месяцев появился миллион членов. Но что будет с этим миллионом, если обо всех невозможно позаботиться? Почему невозможно? Потому, что те из вас, кто должен заботиться о них, ничего не знают. Хотя миллион людей и могут захотеть поклоняться Богу, вы еще не в состоянии давать правильные пояснения, так что это было бы бессмысленно. Действуйте постепенно - сто, двести, тысяча, две тысячи, – пока это дает им возможность хорошо развиваться и пользоваться плодами своего развития. Таким образом, мы будем продвигаться размеренным шагом, зная, как справляться с препятствиями и трудностями, которые могут возникнуть на нашем пути.

Сегодня мир заполнен пропагандой, люди используют пропаганду повсюду. Но видно, что люди устали от нее. Они убеждаются, что можно слыть умным оратором, но не уметь осуществлять то, о чем говорится. Человек может объяснять вам, что значит быть богатым, хотя сам еще не разбогател. Люди могут говорить: "Вот каким должен быть хороший человек: чтобы быть чистым сердцем, нужно то-то; чтобы стать выдающимся человеком, ведите себя так-то". Но в них самих изменений не заметно.

Такие призывы людям надоедает слушать, и Субуд не должен следовать этому. Просто выполняйте свою работу в Субуде так, чтобы она могла стать примером. Мы должны не агитировать других, а являть им доказательства.

Если до [Субуда] я ходил в кино каждый вечер, смотрел по утрам оперу, а после обеда отправлялся на футбол, но, начав заниматься латиханом, стал ходить в кино только раз в месяц, смотреть футбол только раз в месяц, бывать в опере тоже раз в месяц, то люди заметят: "Эге, гляньте-ка! До вступления в Субуд Пак Субу ходил в кино каждый вечер. Но теперь, вступив в Субуд, он ходит только раз в месяц. Так, может, неплохо последовать его примеру?".

Ха! Это лучше, чем если бы Бапак говорил: "Нехорошо ходить в кино", - а сам ходил туда каждый вечер. Такое не сработало бы. Сегодня людям уже не интересно слушать пропаганду, им нужны доказательства, потому что есть слишком много умных людей, которые переворачивают все с ног на голову, в результате чего голова идет кругом. Именно так и есть в наше время. Вот почему им нужны доказательства.

На нашем духовном пути мы называем это хакикат [араб.] Хакикат означает "реальность". Для людей этой "реальностью" является состояние, к которому нужно стремиться, потому что оно дает хорошие результаты в достижении желаемого. Но для Бога хакикат – это то, чего хочет Бог: чтобы люди осознали и поняли свою внутреннюю индивидуальность. Это не означает, что они должны меньше понимать умом или осознавать сердцем. Нет. Воля Бога в том, чтобы люди как можно яснее поняли и осознали свою внутреннюю индивидуальность, все функции, очищенные силой Бога.

Если бы вы захотели воспользоваться телевидением для связи с людьми – Бапак любит смотреть телевизор, - то возник бы вопрос: "Почему ты, находясь здесь, не показываешь нам по телевизору, как получать латихан?" И вам не осталось бы ничего иного, как показывать по телевизору выполнение латихана. А во время латихана некоторые из вас катаются по полу - то так, то этак. Это вызовет у людей смех, тогда как мы намеревались пробудить у них веру в Бога. И эффект окажется противоположным. Люди воспримут это не как помощь, которую им следует принять с благодарностью, а как шутку, над которой можно посмеяться. Такова правда. Ясно, поэтому, что такого лучше не делать.

Нам следует продвигаться шаг за шагом в соответствии со своей силой. В то же время не забывайте предварять латиханом все, что бы вы ни предпринимали, чтобы получить руководство изнутри: "Нужно ли мне ехать на запад?"; "Продолжать мне это дело или лучше его оставить?" Если вам нужно [это] продолжать, вы получите руководство двигаться вперед, если же вам следует уклониться - получите руководство двигаться в обратном направлении. Так что, если вы движетесь вперед, вам можно это делать, если движетесь назад, вам этого делать не следует. Это просто пример. Мы уже получили, в определенной мере, руководство изнутри, от силы Бога, поэтому, когда мы собираемся что-либо предпринять, не следует забывать, чему мы научились, выполняя латихан.

Если вспомнить, что Субуд распространился в Европе, Америке, Азии – почти повсюду - за такое короткое время, т.е. за два с половиной года, это очень быстрый рост. Это показывает, что Субуд, по воле Бога, способен быстро развиваться. Поэтому лучше полагаться на волю, силу и величие Самого Бога. Если на то действительно есть Божья воля, чтобы Субуд распространился повсюду в мире, это может произойти быстро: в течение десяти или двадцати лет он может достичь миллионов людей. Но если Божьей воли не будет, то как бы активно вы ни работали над этим, он не сможет распространиться правильным образом.

Также, не рассматривайте этот процесс как политическую кампанию. Политическое движение нуждается в пропаганде, потому что оно осуществляется на уровне желаний, мыслей и личной воли, тогда как в Субуде должно быть наоборот. Если Субуд действительно является путем к Богу, путем достижения чистоты, то в нем, конечно, не должно быть места своеволию, он не должен распространяться обычным образом, как простое движение.

Относительно использования названия: нет ничего плохого, если кто-либо из вас воспользуется словом "Субуд" в том, что пишет: оно может оказаться маленьким ручейком, ведущим к Субуду. Вы можете создать антологию написанного о Субуде или что-либо еще. На ваше усмотрение. Почему? Потому, что в том, что вы пишете, вам конечно же не захочется отказаться от упоминания о Субуде. Вы, возможно, даже захотите сделать Субуд красной нитью или основной темой того, что пишете, - как обычно делают люди, когда пишут о том, что прочитали в Коране или Библии, обращаясь к тому или иному стиху. И это будет служить доказательством, что в том, что вы пишете, вы не пренебрегаете принципами Субуда, изложенными в книге "Сусила Будхи Дхарма".

А если кто-то из помощников открывает людей по своему желанию, не сообщая об этом Субуд-группе, к которой принадлежит, - что ж, вы не сможете его остановить, потому что люди хотят свободы. Позвольте им это делать, но при условии, что они не воспользуются именем Субуда. Они могут поступать так, пока не называют это Субудом. Если же они пользуются именем Субуда, то должны присоединиться к своим братьям и сестрам в Субуде. Таким образом мы сможем избежать ответственности за человека, который поступает по своему собственному усмотрению.

Теперь насчет поездок Бапака. Вы хотите услышать о дальнейших планах Бапака в отношении поездок, например, какие места он еще хочет посетить? И будет ли он продолжать кругосветные поездки? Ответ Бапака таков: все это в руках Бога, Бапак будет поступать так, как того захочет Бог. Если Бог захочет, чтобы Бапак продолжал ездить по свету, не наведываясь домой, в Индонезию, то Бапак просто будет следовать этому. Если Бог потребует: "Так, поезжай на год домой, а затем отправляйся в поездку снова", – Бапак так и сделает. Короче, будущие поездки Бапака зависят от Божьей воли, а это обеспечит хорошую, гармоничную атмосферу во всем, что бы ни пришлось предпринять.

Бапак расскажет вам о том, что недавно произошло. По программе ему следовало ехать на Кубу. Но Бапак чувствовал, что не должен ехать на Кубу, и спросил себя: "Почему?

"Не едь, и все, без всяких там зачем да почему".

Многие были разочарованы из-за этой отмены. Но потом, когда Бапак оказался во Флориде, один член Субуда из Кубы, приехав для латихана, сказал Бапаку: "Бапак, у меня есть для тебя послание от членов Кубы о том, что они рады, что ты не поехал туда".

"Да, ведь если бы ты приехал на Кубу, то не смог бы уехать обратно", - сказал он.

"Ах, вот оно что. Ну, тогда это было правильно".

Итак, благодаря тому, что Бапак отложил посещение Кубы, тамошние члены Субуда почувствовали облегчение и радость.

По поводу латихана помощников: помощники из меньших групп не обязаны встречаться в больших группах для выполнения латихана. Если у меньших групп есть место для занятий латиханом, [им следует выполнять его там,] чтобы сэкономить время и деньги на поездки. Те из вас, кто живет в меньших городах, могут сформировать собственные группы, а помощники могут выполнять латихан там, где сами находятся: им нет необходимости ездить в большие центры.

На этом Бапак заканчивает свое сегодняшнее пояснение - не учение! Спасибо.