[Задается вопрос] 

Переводчик: Вопрос такой: не лучше ли не задавать Бапаку этих вопросов о комитете и управлении, поскольку Бапак здесь только на одну или две недели; не лучше ли, воспользовавшись присутствием Бапака, отдать предпочтение духовной стороне, а не материальной,? 

Бапак [переводчику]: Но есть связь 

Переводчик: Да, есть. 

Бапак:: Бапак вот что имеет в виду. Все было напутано здесь с самого сначала, потому что … [не слышно]. Его намерение состоит в том, что, раз вы сформировали комитет здесь, в Мюнхене, то его можно сделать главным комитетом, [как] в Америке, где главным комитетом является национальный комитет. И в этом комитете будут представлены Вольфсбург и др. – для взаимопомощи в работе и взаимопонимания. Со временем комитет сможет поддерживать нашу организацию, поскольку будет включать в себя подкомитеты – комитеты поменьше, наподобие отделений, которые формируют структуру комитета. Например, там мог бы быть подкомитет по делам бизнеса, подкомитет по какому-либо иному направлению, еще один подкомитет – по  благотворительным предприятиям, т.е. по филантропии, и разные другие комитеты. И все это будет под наблюдением главного комитета. Вот что Бапак имеет в виду. Чтобы мы действительно работали в Субуде. Работали как внешне, так и внутренне. 

Если взглянуть на нашу ситуацию, то наша слабость – финансы. Например, мы выполняем латихан здесь, в Мюнхене, но многие из вас не могут приехать в Мюнхен, т.к. у вас нет машины или по иным причинам.. Из этого ясно, что хотя деньги являются второстепенным или третьестепенным приоритетом, нам все же следует прилагать усилия для удовлетворения наших нужд. Поэтому подкомитетам надо создать прибыльные предприятия, которые могут  приносить доход. Наши фонды появятся за счет этих доходов, и мы сможем использовать их на свои потребности. К примеру, сейчас нам надо посылать помощников в другие места; не позволяйте им оплачивать расходы из собственного кармана или обременять людей, которых они посещают, которые, возможно, не в состоянии это себе позволить. Расходы на это должны быть предусмотрены нашим собственным централизованным фондом. Поэтому в главном комитете тоже должен быть своего рода централизованный фонд. Таково намерение Бапака. Таким образом, постепенно, мы станем большими и сильными. 

Бапак сейчас продолжит пояснения о работе комитета, поскольку вы, наверное, беспокоитесь по поводу того, что, если мы будем работать как все люди, это может пойти во вред нашему поклонению Богу. Поэтому Бапак объяснит вам связь между обычной работой, которую вы делаете, и вашим поклонением Всемогущему Богу. 

Фактически, гораздо лучше и полезнее для вас, если вы можете выполнять обычную работу. При ее выполнении вас всегда направляет изнутри сила Бога. Ведь Богу угодно - и это имели в виду пророки, - чтобы, работая как обычные люди, т.е. обеспечивая себя пищей и одеждой, мы не пренебрегали своим поклонением Богу. И наоборот: те, кто поклоняется Богу, не должны пренебрегать потребностями своей жизни в этом мире. Так что поклонение Богу действительно не должно быть помехой в жизни человека на этой земле. 

Почему же многие люди говорят, что в поклонении Богу или в изучении духовных вопросов нет ничего хорошего? Потому, что большинство людей, которые изучают духовное или поклоняются Богу, пренебрегают своими обязанностями обычных людей, работающих, чтобы иметь деньги на еду и одежду. Вот в чем причина, и она удерживает от поклонения, которые в действительности хотели бы поклоняться Богу. 

[Задается вопрос] 

Переводчик: Можно ему спросить об этом? 

Бапак: Да. 

Переводчик: Базедов спросил, почему, когда кто-то начинает заниматься латиханом, первая его реакция такова, что ему не хочется работать, он не расположен к работе? 

Бапак: Это не реакция … обычно это нравится сердцу². Вот почему Бапак говорит, чтобы при выполнении латихана вы не исходили из своих желаний¹. То есть не спешите, ибо если вы спешите продвинуться в своем латихане больше, чем это положено, ваше сердце будет отдавать предпочтение выполнению латихана в ущерб  обычной работе. Обычно, когда сердце начинает знакомиться с духовной сферой, оно, по-видимому, … [не слышно] его образ жизни в этом мире. Так что это не реакция, но погруженность в эмоции или склонность к этому. 

Дело в том, что изучение духовного стало для людей привычкой. Укоренившейся привычкой. Они продолжают изучать духовное, тогда как, фактически, в его изучении нет необходимости. Эта практика вышла из-под контроля и стала привычной. Насколько это возможно, мы должны избавиться от нее. Насколько возможно, мы должны отбросить ее, чтобы Субуд мог подать пример обществу в том, что поклонение Богу делает нашу жизнь мирной и счастливой и дает нам возможность найти правильный способ обеспечения нашей жизни. 

Бапак приведет пример. Предположим, его спрашивают: “Пак,  какая работа для меня правильная?” 

“Такая-то, такая-то и такая-то. Там-то, там-то и там-то”. Или: “Пак, эта работа, которую я выполняю, мне не подходит. Где  было бы хорошее место?” 

“Было бы хорошо там, на такой-то работе. Это место не подходит”. 

Если  Бапак может это советовать, то для собственной жизни он  должен знать еще больше.  

Следовательно, перед человеческим существом, близким к Богу, перед человеческим существом, способным  поклоняться Богу, открывается путь его жизни. Путь его жизни уже перед ним - как жизни в этом мире, так и жизни в грядущем. И задача Субуда – быть примером в обществе, где у людей, настойчиво изучающих духовную сферу и поклонение Богу, принято пренебрегать своими обязанностями как людей, живущих на этой земле, т.е. пренебрегать работой, добыванием пищи, зарабатыванием денег. 

Упомянутые сейчас реакции являются лишь первой фазой, где люди всё еще следуют этой привычке, которая застряла в воображении людей и которую следует отбросить. Это продолжается и поныне. Вот так обстоят дела. Но пройдя через эту фазу, вы становитесь активными в своей работе. Возьмем ближайший пример: Шафрудин Ахмад. Да, вначале он оставил университет, не хотел работать и только выполнял латихан. Но теперь эта фаза закончилась, и у него появилась необычайная способность: он наперед знает, что произойдет и куда он идет. Такие люди есть и в Индонезии - Менггунг, а также Усман, который сейчас является президентом банка.. Раньше его образ мышления был ограниченным, но теперь расширился. Усман может  представить себе сразу два варианта – А и Б [и знать], какой из них лучше. 

[Еще один вопрос]  

Переводчик: Он говорит, что Бапак  рассказывает о людях Востока. Люди же Запада находятся в значительно более трудном положении, говорит он. Например, если бы вы захотели рассказать о Субуде руководителям, которые проводят по десять-двенадцать часов в сутки на работе, они сказали бы: “Что ж, могу уделить вам для этого сорок пять минут моего времени”. Так что им трудно отделить  духовный мир от их ежедневной работы.  

Бапак: Да, обычно это так. Но не забывайте, что, как Бапак уже говорил, люди обычно считают, что духовные вопросы нужно изучать, что для них необходимо использовать  мышление, использовать ум. Вот почему Бапак часто говорит: “Выполняйте латихан и этого достаточно. То, что вы получили, будет работать само по себе, ибо это  работа Бога, а не человеческих существ. Люди работают своим мозгом для своих [мирских] нужд”. 

Это у вас уже есть. И позже, когда Божья работа, постоянно совершающаяся в нас, начнет проникать через стены и в конце концов достигнет мозга, то, хотя он и используется для  мирских дел, появится новое понимание, которое будет  служить человеку руководством. 

Бапак берет, для примера, доктора наук, который изучил теорию на очень высоком уровне, но еще не нашел того, чего ищет. Однако в процессе поиска - поскольку его мозг управляется изнутри присутствующей в нем Божьей силой – внезапно, как озарение, он видит ответ. Такое нередко случается с человеческими существами. Изобретатели электричества и самолета не были умными людьми. Нет. Они были спокойными в своем внутреннем чувстве. Как Эдисон. Он не был умным человеком. Но в тот момент, когда он сделал открытие, он был спокойным. Ясно, что указание пришло от Бога, не от человека..  

[Еще один вопрос]  

Переводчик: Да.. Трудность здесь, на Западе, говорит он, не в том, о чем Бапак только что сказал. Здесь трудно привести людей на духовный путь. Если они ему уже следуют, это хорошо. Но привести их на духовный путь трудно, говорит он. 

Бапак: Это происходит само собой. Примером является сам г-н Базедов. Когда внутренняя сущность действительно сильна, она может пробиться через всё и тогда, каким бы проницательным или умным ни был человеческий мозг, он, безусловно, подчинится Богу. Иначе и быть не может. Вот так. 

[Задается еще один вопрос]  

Бапак: Что они сказали? 

Переводчик: Для них, местных членов, это важно. Когда они придут к этому?     

Бапак: Вообще-то, Бапак не может ответить, но произойдет это именно так. А когда – то даже в Индонезии это всё еще вопрос -  “когда?”.   

Возьмите Индию: там есть люди, которые действительно способны освободить свой ум, работая над этим годами. Но какой же результат? Никакой. Самое высшее [, чего они могут достичь,] – это магия или колдовство. Самое высшее [, чего они могут достичь,] – это стать … как это называется … факиром.. Они не могут достичь того [вдохновения,] ибо даже не пользуясь этим [Бапак показывает на свою голову], они хотят внести это в свою душу, тогда как душа не является сферой человеческого ума.  Душа – это Божья работа. 

Итак, Субуд – это то, с чем впервые в истории человечества можно прорваться через всё на пути и показать человеческим существам правильный путь. Действительно, Бапак и сам чувствует, что Субуд не следует называть ни духовным, ни земным. Субуд – это Божий дар человечеству для того, чтобы человеческие существа могли осознать свою жизнь как в этом мире, так и в жизни после смерти. Тогда как в мистических практиках люди стремятся понять жизнь после смерти и не уделяют внимания этому миру. Есть и другие способы, когда жизнь  после смерти описывается в виде предания. 

Бапак только что приехал из Вены, где его водили в церковь. Он вошел, присоединился к остальным и начал слушать проповедь. Кто-то внес рясы, их надели. Бапак смотрел на это,  как в театре. Иными словами, это не было  реальным. А ведь в проповеди шла речь о том, что получила Мария и что получил Иисус. Ввиду этого, люди начинают воображать и полагать, что, возможно, жизнь после смерти такая и есть. И хотя предание в их изложении было неверным, пришло множество людей и среди них – много людей образованных. Бапак видел, что там сидело много образованных людей, наблюдавших и слушавших очень серьезно.  

Ясно, что в наше время, хотя его и называют современным веком, есть еще много людей, которых интересуют пояснения о жизни после смерти. И просто жаль, что эти люди не нашли правильного пути. Если бы они смогли найти путь, подобный Субуду, то конечно бы больше ценили его и лучше понимали, нежели то, что у них есть сейчас. Наверное, людей с таким сильным мышлением не очень много, - тех, кого вы называете промышленниками. Возможно, тысяча, только тысяча тех, кто вообще не испытывает потребности в этом. Таков уж удел некоторых человеческих существ. Даже в Вольфсбурге генеральный директор “Volkswagen” уже хочет вступить в Субуд. 

[Комментарий кого-то из присутствующих]  

Переводчик [к Бапаку]: Он говорит, что знает человека, которого упомянул Бапак, и тот - очень преданный католик. Он даже непосредственно знаком с Папой. Но… [Между переводчиком и аудиторией идет обсуждение, затем задается новый вопрос] 

Переводчик [к Бапаку]: Она говорит, что если мы так рассуждаем, то создается впечатление, будто цель Субуда – привлекать богатых и важных людей. Тогда как, говорит Рут, насколько она поняла из того, что сказал Бапак, люди, уже состоящие в Субуде, должны придавать больше значения духовной жизни и работать над этим, а не привлекать других из … [не слышно]. Действительно, именно это [важно]. Но, конечно, если эти люди вступят, это хорошо. Но  …  [Переводчик продолжает на английском языке, адресуя свои замечания  аудитории]  

Бапак: Дело вот в чем. Решение несомненно есть. Бапак сказал, что душа человеческого существа очень сильная, поскольку душа является содержанием и главным фактором в жизни человеческого существа, в жизни нашего физического тела. Если душа какого-либо конкретного человека, которая является главным фактором в сущности человеческого существа, плохая, если она материальная, то этот человек всегда будет отдавать предпочтение материальному. Вот так. И изменить это невозможно, если нет контакта от Бога внутри этого человека. Таким образом, основа Субуда в том, что неправильная душа внутри человека должна быть способной получить контакт от величия Бога, чтобы эта душа могла измениться. 

[Очередной вопрос с последующим обсуждением] 

Переводчик: Да, это снова ум. [К Бапаку:] Он говорит, что в наше время в Германии невозможно провести лекцию, беседу для деловых людей, для промышленников, в которой употребляется слово “душа”. Люди сейчас и слышать не хотят слово “душа”. Но, по моему мнению, это просто от ума… Однако, если бы мы говорили “интисари” [индонез.: суть; нем.: keкт], это могло бы [до них дойти]. Но не “душа” - это слово лучше не употреблять.  

Бапак: Суть и душа могут быть синонимами, но, фактически, они различны. Суть – это ядро того, что есть внутри. Возьмем, к примеру, ум. В чем его суть? В понимании. Это суть. Но понимание - еще не душа. Мы ничем не можем коснуться души.

Бапак теперь перейдет к другой теме. Безусловно, если вы будете и дальше задавать Бапаку вопросы, он всегда даст вам ответ. Однажды у него уже было такое с одним коммунистом, который спорил с ним почти всю ночь, не переставая.. Он спрашивал – Бапак отвечал. Он спрашивал – Бапак отвечал. Но поскольку он все время думал, то у него всегда было о чем спросить, так что в конце концов [Бапак сказал:] “Вы можете, и вы в состоянии сами проверить это. И Бапак спрашивает вас, хотите ли вы, чтобы он показал вам?” 

Тот ответил: “Если ради реальности, то да”. 

Тогда Бапак попросил его встать и открыл его. И он сразу получил. Таким образом тот, кто вообще никогда не верил в Бога, уверовал даже больше, чем другие. Вот что произошло. Так что на этом Бапак предлагает остановиться. Больше никаких вопросов, иначе этому не будет конца. 

Бапак продолжит то, о чем говорил раньше. Со временем латихан углубляется и расширяется, так что в каждую часть нашего тела проникает, входит жизненная сила, т.е. сила Бога. Хотя мы и не понимаем происходящего с нами, со временем мы получим осознание того, что в нашем понимании произошло изменение. 

Вот как Божья сила работает внутри человека: тот даже не сознает, что Бог с таким совершенством поработал у него внутри. [Переводчик  не запомнил и просит Бапака повторить] 

Вот как Божья сила работает внутри человека: Божья работа у него внутри может быть совершенной, даже если сам он не сознает этого. Так что природа людей, прежде не любивших поклоняться Богу и только следовавших собственным размышлениям, коренным образом изменилась. Люди испытали это не только в Индонезии, но и в Англии, в Северной Америке, в Южной Америке и здесь, в Европе, где люди современны. Они способны испытать всё это. Примером служит сам м-р Беннетт. [Смех.] 

Ясно, что дар Бога, истинный дар Бога, к которому обращаются люди, никоим образом не преуменьшает хорошую судьбу человеческого существа, никоим образом не преуменьшает счастье человеческого существа. У промышленника, например, даже уже способного производить разнообразную продукцию, посредством  поклонения Богу прибавятся внешние знания. То же и у музыканта. Даже обладая большим опытом, он, посредством получения от Бога, еще больше разовьет свое музыкальное мастерство. Это относится к любой области – к коммерции и проч. Так что ясно, что если речь идет об истинном получении от Бога, то оно несомненно приносит пользу человеческим существам. 

Природа человеческих существ такова, что человеческое сердце предпочитает удачу неудаче, выгоду потере. Это ясно. И люди, несомненно, не будут интересоваться тем, что не приносит им пользу. Вот почему Субуд должен стать примером, ведь поклонение Субуда является таким поклонением Богу, которое не причиняет вреда человеческим существам, но приносит им пользу - как в этом мире, так и в жизни после смерти. 

Вот почему Бапак поощряет тех из вас в комитете, кто подает пример обществу, показывая, что вступление людей в Субуд не понижает их способности, а, наоборот, развивает, т.к. они получают изнутри руководство, которого не могут получить самостоятельно. И все вы сможете это проверить. Например, если вы – писатель, это облегчит вам работу, ведь то, что вы собираетесь написать, будет здесь, перед  вашими глазами. Раньше вы бы  работали над чем-нибудь месяцами или даже годами, да так и не закончили. Теперь вы можете закончить это за месяц или два. Это не омрачает, не беспокоит ум, а, наоборот, открывает завесу, которая есть на пути. 

Бапак покажет это так: [Бапак рисует в воздухе].. Этот круг – грубое физическое тело снаружи, затем, внутри его, есть другой круг - чувства. Внутри этого – еще один круг, который представляет собой тело понимания. Дальше внутри – еще один круг, тело осознания. А в этом - калби [араб.: внутреннее сердце], т.е. сила, которая работает внутри. А работая, она проходит насквозь, вот так. Да. И тогда то, что вы думаете, соответствует тому, что снаружи. 

Например, если, предположим, Бапак собирается что-либо произвести, то он уже знает рынок. Начиная, он уже знает: “То, что я произвожу, не продастся, поэтому не буду заниматься этим”. Но если в процессе производства [он чувствует]: “Это будет хорошо продаваться в мире”, - то продолжит выпускать эту продукцию. Ибо глядя изнутри, вы можете видеть снаружи, а гляди снаружи - можете видеть внутри. Хотя все это [Бапак снова  рисует круги] - интеллект, интеллект, интеллект, оно будет пронизано тем, что есть здесь, в середине. 

А теперь Бапак остановится… теперь получайте. 

[Запись остановлена  на время тестирования] 

[Не слышно] … и мы сможем понимать, как только будем способны получать. Как пророки: Иисус умел получать всё не умом, но пониманием, окутывающим его “я”, окутывающим … как это называется, эго? … да, его эго. Вот  почему вокруг него изображают сияние. Это соответствует тому, что Бапак только что тестировал. На этом всё. 

[Короткий перерыв в записи. Задается вопрос.]  

Переводчик: Вопрос такой: может ли Бапак дать указания относительно того, как тестировать? Кто должен выполнять латихан с больным, кого следует предлагать в качестве помощника и как нужно тестировать, чтобы получить указание о проблеме? Итак, это о тестировании. 

Бапак: Это делается сообща. Как Бапак всегда говорит, в группе помощников нет председателя, нет заместителя председателя – все одинаковы. Поэтому, чтобы решить что-нибудь, вы тестируете вместе и смотрите, что получено. Каждый получает для себя, но они могут получить одинаковый ответ. Так что не пользуйтесь умом, ведь если вы будете пользоваться умом,  всегда будут прения, всегда будут споры. 

[Задается другой вопрос] 

Переводчик: Но трудность в том, говорит она, что не каждый может получать, когда они тестирует. По этой причине все еще бывают конфликты. 

Бапак: Да, но если они действительно способны получать, то [ответ будет] одинаковый. Например, попробуйте это… 

[Тестирование] 

[С этом места запись часто прерывается для общего обсуждения, перемежающего тестированием] 

[Задается еще один вопрос] 

Переводчик: Он сказал, что часто, когда выполняет латихан, чувствует себя нехорошо. Он спросил, не лучше ли ему и тем, кто испытывает то же самое, выполнять латихан в одиночку или вообще не выполнять его некоторое время, пока ему нехорошо, или же ему следует продолжать латихан? 

Бапак: Поначалу это так. Когда мы получаем латихан, то происходит чистка внутреннего чувства. Конечно, чистка не заканчивается вся сразу. Иногда что-либо в вас уже очистилось, но все еще цепляется за вас. Если сила, которая не хочет подчиняться Богу, воздействует на внутреннее чувство и сердце человека, этот человек будет чувствовать нежелание  поклоняться Богу или выполнять латихан. Иногда это так. Есть еще кое-что, что может происходить во время чистки. Ощущение благополучия, которое было у вас до начала очищения, до того, как вы начали выполнять латихан, было ощущением благополучия, которое исходило от страстей. Тогда как [позже,] посредством латихана, вы получите ощущение благополучия, которое исходит от души. [Пока этот процесс продолжается,] вы чувствуете себя так, будто у вас нет сил, но как только вы действительно очиститесь, внутри у  вас появится новая сила. 

[Запись внезапно обрывается]   

_______________________________________________

1  Желания: слово нафсу (обычно переводится как “желания” или “страсти” в зависимости от контекста) относится к тем побуждениям в человеке, которые исходят от низших жизненных сил. “Содержанием желаний является стремление быть способными, хорошими, получать быстрее, быть умнее других, нежелание уступать, нежелание слыть глупыми и т.п.” (Бапак. Беседа в Париже, 1959г. Т.6, 59 PAR 3); - примеч.  

2         Сердце: хати [переводится как “сердце”] означает чувство, ограниченное нашей смертной природой. Буквально “хати” означает “печень” и считается местом чувств, эмоций и желаний. “Сердце” — не совсем подходящий перевод, поскольку в употреблении Бапака это слово означает также место воображения и грез. “Содержанием человеческого сердца являются представления обо всем, что человек испытал в течение своей жизни, с детства до зрелости”. (Бапак. Беседа в Париже, 1959г. Т.6, 59 PAR 3); - примеч.